专题论坛1：套期保值实践探讨

主持人：马文胜

　　为帮助广大油脂油料企业准确把握全球金融危机背景下油脂油料产业的发展趋势，大连商品交易所和大马交易所于2009年11月7-8日在广州香格里拉大酒店联合举办第四届国际油脂油料大会，搜狐理财作为大会的独家网络门户对本次大会进行网络直播！

　　以下是套期保值实践探讨专题论坛的精彩发言：

　　马文胜：各位来宾，大家下午好！本节论坛现在开始，我是本节论坛的主持人新湖期货董事长马文胜，本节论坛的主题是“金融危机背景下的经营之道”，由各位嘉宾和大家进行交流。本次论坛的嘉宾，我首先介绍一下，第一位是中粮粮油有限公司总经理助理兼中谷期货经纪有限公司董事长费忠海先生；第二位是聚龙集团副总裁兼研究员总经理崔景士先生；第三位来自印尼金光集团农业资源事业部及亚洲食品与不动产事业部中国区总裁李东先生；第四位来自冈地（马来西亚）经纪有限公司菱沼先生。

　　应该说油脂油料行业是非常市场化的行业，受到国际市场的影响很大。从今天这么多国外的专家来谈油脂油料来看，我们也可以深切感受到这一点，特别是金融危机以后，油脂油料的价格波幅也明显加大，对企业的经营产生了比较大的影响。我们现在还历历在目的是2004年大豆价格的“过山车”，油脂油料产品是全球性的商品，不仅仅受到它自身买卖关系的影响、供求关系的按照影响，同时也受到宏观环境的影响。在当前宏观环境下，第一个问题先请问中粮的费总，当前油脂油料企业经营中主要面临哪些风险？哪一种风险对生产经营的风险最大？

　　费忠海：我谈谈个人看法，我本人是做油脂油料的，我们在座很多行内精英，我是抛砖引玉，油脂油料是非常大的产业，从油料采购到制成品销售，是一个非常系统的产业链。这个产业链从企业运营角度讲，最大的是价格风险。除价格风险以外，可能就是生产和销售管控风险，我个人认为首要的风险应该是价格风险。大家都知道油脂油料绝大部分是靠进口解决国内需求，我们从原料产地、定价装船，到国内进行加工、销售，这个周期是很长的。这么长的周期，我们要面临巨大的价格风险，可能涵盖几个层面。第一个是油脂油料本身原料的风险。第二个是行业的风险。第三是汇率的变化，这中间如马总说的2004年大豆的“过山车”，这对很多企业是巨大考验的关键时期，每一次牛市向熊市转移的过程中，都是行业大洗牌的过程。油脂油料如何转化，如何控制我们面临的价格风险，这也是体现油脂油料核心竞争力的关键要素。

　　马文胜：聚龙集团是我们国家在进出口棕榈油方面和加工棕榈油方面比较大的企业之一，在金融危机后作为聚龙集团，也面临很多这样的风险，能不能请崔总也谈一谈？

　　崔景士：去年我们开始做一个套期保值的工作，感触非常深，这一年以来，棕榈油的价格正如马总和费总说的，像“过山车”，最高的时候1万多块钱，跌到最惨的时候，12月份跌到了4000多块钱。风险管控意义非常大，这块因为存在非常大的进口量，就存在库存，还有在海上飘过来的船，同时需要规避它的风险。我们牢牢地把控期货的作用就是规避风险。去年这段时间，有时候做起来看似很简单的事情，像刚才费总说的，毕竟我们的原料采购是在海外，中间要经过海运市场，有时间和空间的差异，从南美和美西进口的豆油，船期应该是38天，再到进库、深加工，再卖出去，基本上是两个月的时间。我们在这个过程中和美国人做套保的模式不太一样，他们可能是完全百分之百的套保。因为产供销都是在一个区域，不存在空间和时间的差异，而我们国内的厂商面临很大的风险。即使我们百分之百套保住了，但是因为原料的产出地和销货地中间存在巨大的施工差异，因此在这里面依然存在现货的采购和现货的下游销售之间的价差，这个价差应该是国内做套保的企业另外一个重点研究的课题，这些方面我们也在做，也没有找到一个非常好的模式，都是在探讨。

　　马文胜：金光集团是集房地产、食品加工和油脂加工综合性的集团公司，金融危机前后，整个企业集团也面临很多风险，请李总谈谈。

　　李东：谢谢马总，我介绍一下集团的背景，国内大家听说金光集团更多的是金光纸业，他是我们的兄弟集团，金光核心的企业是粮油加工，我们有预留100万公顷扩充的空间，粮油一直是核心的行业。除此之外，我们在金融服务，包括新能源以及电讯方面都有投资。之所以提这样一些跨行业的组合，这也是金光集团抗御风险的原因。因为不同行业的组合，可以给你提供一种平衡，用中国人的话讲，叫“东方不亮西方亮”，这方面金光集团有它的优势。粮油方面，我们有种植源头上的优势，我们希望当市场好的时候，通过产业链最大程度地创造价值，这一直是金光集团赖以抵抗风险的关键因素。去年金融危机波及的行业很多，很多很好的企业突然间遇到这样一个风险，它可能以前没有经历过这样大的危机或者重大的十字路口，有的时候会慌乱或者突然失去方向，这也是金光集团为什么在这次金融危机当中，不但成功化解了很多困难，而且能够发展得很好，是因为金光集团在历史上经过很多次这样的磨难，最深的一次应该是东南亚金融危机，当时金光已经到了濒临崩溃的边缘。有了那次教训，金光人在风险意识上，还有去化解困难方面已经成熟了很多，这方面是我们集团在抗击风险方面的一点心得，谢谢。

　　马文胜：冈地（日本）公司成立于60年代初期，他们的马来西亚公司成立于80年代初期，应该说对服务产业客户、服务套期保值客户有着深厚的基础，所以我想请冈地公司谈一谈如何对我们油脂油料企业谈谈套期保值的经验和教训。

　　菱沼：你是说在马来西亚的经验吗？

　　马文胜：对。

　　菱沼：不好意思，我用英语来发言。我想给大家看三种套期保值在马来西亚典型的做法，特别是棕榈油的套期保值。一个是通过种植园，种植园的公司永远是多投，也就是说，肯定手上有货。有棕榈油要保值，所以如果市场价格下跌，就会有风险了。如果他知道三个月之后他们的作物已经准备收成了，但是他们又担心价格那个时候会下跌，就会卖CBO。为了要保障这个风险，他们就通过大马交易所来进行套期保值，他们去卖出CBO的合约，这样就可以锁定三个月之后的销售价，价格三个月之后真的跌了，他可以从期货这里赚到一笔补偿利润。如果是炼油公司，马来西亚有一个订单，比如一万吨的精炼棕榈油的订单，但是他们只有9800吨，他们就通过大马交易所买入CBO合约，这样按他也非常有效地锁定了这个价格，等到他真的去进行实货交割的时候，棕榈油实际的交易价格也可以锁定下来。第三种就是贸易商行，他们认识到现货棕榈油跟期货CBO之间的关系，它们这个价差已经偏离了正常的价差。一般来说，CBO期货大概比现货贵10马币，如果差价拉大的话，他们就想卖期货CBO，买现货的CBO，当价差回归正常的时候就卖出了。从统计上以及历史角度来说，这也是一个价差交易的黄金时刻，可以买近的合约，卖远期的合约。

　　马文胜：我记得去年看过一篇中谷写的关于套期保值经验的文章，费总能不能给我们分享一下套期保值的经验？

　　费忠海：经验谈不上，我长期在期货公司工作，客户在市场上的行为大部分是套保，加上我们大量的贸易和加工，这方面有一定的心得体会，我个人对套期保值是这么理解的，我认为你作为一个期货商，你没有参与期货交易之前，你在现货市场采购销售就一个渠道，加入期货市场以后，你的采购和销售又拓展了一个新的渠道。我认为期货市场是管理库存或者采购销售的另外一条船，一个粮油企业基本商业模式应该是纵向一体化的现货产业加上期货套期保值，这是最基本的商业模式。大家都知道商业模式就是企业盈利的路径和手段，我认为套期保值是我们粮油行业商业模式不可或缺的重要组成部分。如果你作为一个企业要想获得可持续发展，你必须要参与期货保值，套期保值是粮油企业获得客持续发展的最根本保障。

　　第二点是我们把套期保值作为粮油企业核心竞争力的关键要素。我们看到了，一次牛熊转折往往都是行业的洗牌过程，这里面能力非常卓越的公司往往会利用大的转折时期，不仅有效抗议风险，而且获得巨额利润，危机到来的时候，会利用管理优势进行有效扩张，增加自己的渠道和规模。我个人认为套期保值能力已经上升到企业核心竞争能力的关键要素。第三个套期保值工作是系统性工作，它不是简简单单的期现套利的问题，它需要一个完整的团队和管控体系。从这个角度讲，我们无论从组织架构管控流程，到我们整个绩效考核，包括团队建设，这都是我们能否形成一个良好的套期保值能力最基本的支持体系，我认为这些都是企业管理方面根本要素。

　　马文胜：我记得你们这个总结报告里头写了对企业的七大作用，其中有一个最重要的作用，对于现货贸易商、现货经营水平和经营贸易量会起到非常大的帮助，会起到为现货贸易商进一步垄断现货资源起到作用，费总能不能在这个方面再谈谈你的感受？

　　费忠海：粮油行业概括成三个部分。第一个要自由掌控，第二个是精细化管理，第三个是渠道服务管理。精细化管理是所有行业的精细化管理，我们对粮食价格趋势的把握，以及我们现货市场采购销售的节奏和期货市场套期保值的时机和比例，它的关键是停在这么几个层面，一个拥有强大套期保值能力的贸易公司，它会有效利用期货市场来规避风险，它利用期货市场中控制价格的方法，在产地选择非常良好的时机进行采购，在销区选择良好时机进行销售。所以贸易环节的套期保值，这种能力对运营模式更为关键。如果不利用期货市场进行套期保值，这个贸易很难做，或者说很难形成一个可持续发展能力。我们集团在这方面应该有比较多明确的规定，凡是没有期货对冲工具的品种，我们都控制它的发展规模、控制它的采购和销售数量。大家都知道，期货市场一旦崩盘的时候，它的风险一点不比期货市场小，往往这个时候你无法对库存进行销售。这样的品种如果没有相应的期货品种进行对冲，一旦市场转变，基本上就是等死。我们知道小杂粮和鱼粉是两种品种，我们没有对应的期货手段，所以在这方面的数量都进行了相对控制。我们认为套期保值对贸易型公司来说是最根本的能力。

　　马文胜：聚龙集团现在印尼也拥有了棕榈源，在晋江也在建码头，聚龙集团从棕榈油的上游生产到进出口贸易、到加工、到流通，基本上也建成了完善的产业链。对于这种产业链的建设，随着企业规模的进一步扩张，价格波动风险越来越大，期货市场对于你们有什么帮助？

　　崔景士：谢谢马总，我做盘的时间不长，做了六年盘，在会上有很多都是我的前辈，包括中粮的领导都是我的前辈，我从学盘到聚龙集团参与到管理之后，感触挺深的，套期保值和企业发展，尤其是经历了去年“过山车式”的行情，确实是非常吓人的。今天我代表我的董事长来到这里，是因为今天我们南方的晋江基地开工剪彩，我们上游在印尼1.1万的棕榈园，明年8、9月份应该可以出油了，可以把自己在国外种的树拉回来国内销售了，这符合整个公司，符合立体化的战略。我们做套期保值，如果单纯从盘上来看，是细节上的拿一些盈利，但是从整个集团大的发展来看，决定套期保值的承办是在外面。我记得2005年去考察过巴西和阿根廷的大豆产区，我就发现很多著名跨国公司，他们真正稳定的利润来源并不仅仅是最下游的深加工，他们是整个链条，从最初的农民融资贷款，农民收获到了仓储、保存，中间的运输、物流，一直到最后上船，整个链条都在参与。我自己的感触就是做套期保值的成败，其实决定在它之外，而不是单纯的套期保值。

　　具体的意义谈三点，做企业的一定要树立一个概念，就是套期保值。刚才讲了，去年10月30号崩盘之后，每次崩盘都是行业快速洗牌过程，也是淘汰弱小者的过程，比牛市单纯靠价格竞争来得快。第一点就是牢牢树立信念不应该动摇。第二个就是套期保值的工作上还有很多工作需要深入。前一段时间我们马棕油和豆油的关系波动非常大，在这个过程中，品种选择不好，差异很大，再加上前一段时间马币升值，所以第二点是细节上的问题。第三点是刚才谈的主题上产业链的建设，套期保值胜败不在于本身，而在于整个一定要有上游、中游、下游，国内很多企业，一直停留在利润最微薄、风险最大的下游拼杀，我们很少注意到上游和中游。

　　马文胜：期货市场的运作应该变成企业的战略，对企业的经营才会起到更有利的促进，对于金光集团可能也是这样，金光集团最近广告请了刘谦做形象代言人，金光集团下面的方便面现在在全国销量非常大，在原料采购上，如何利用期货市场作为企业战略，请李总谈谈。

　　李东：刚才马总提到面质品这部分是我们相关的产业，在座的30岁以上的人士，特别是广东这一代的，对早年中国比较出名的方便面企业华丰还有一定的影响，也借着沈殿霞的广告“吃华丰，路路通”火了一把，可惜后来有一段时间，由于经营的问题，华丰这个企业基本上走到了崩溃的边缘。在金光集团的不懈努力之下，过去几年当中，我们把食品行业快速扭亏为盈，包括今年也是比较大的手笔签下春晚的刘谦作为形象大使，都是表明了我们在相关的食品加工企业加大投资力度，提高发展空间这方面的决心。

　　回到刚才马总提到的原材料采购方面如何利用这些工具。做实业的，在国内总结了一个经验，如果你不去做套保的话，可能这些公司有点傻，乱去做的话，可能就是疯子，好像是有这样的说法，所以套期保值不管是教训还是从别人那儿取得经验，是企业当中现在不可缺少的重要环节。很多企业意识到了这方面存在的必要，但是不同的企业对战略地位还是有相当的差距，有些只是说看到风险快来了，赶紧想想有什么办法对付眼前的危机，而有些企业可能是把它作为长期坚持不懈的战略来定位。我只能说我们企业经过了这么多年的风风雨雨，不管是成功的经验还是失败的教训，在这方面都是相当深刻的。所以我们企业内部对利用套期保值确保原材料的供应方面，从集团到老板一直到各个层次的人员都是非常重视的。我们也专门培养团队专心做这件事情，而不是被其他事情打扰、分心。当然这方面我们还要向同行学习，也是这次我来参加这个会议的目的，能够多取经、多交流，让我们在这方面的工作能够做得更好。

　　马文胜：今天早上交易所刘总致辞的时候讲了一个数据，2003年的时候，国外套期保值商，国外企业利用期货市场的利用率，企业参与度已经达到了48%，目前国内的企业利用期货市场的利用率也不到10%。我记得前不久浙江的公司在浙江开了一个产业大会，就是期货套期保值大会，当时浙江金融办主任讲了一个，全世界和原材料相关的企业有6000多万家，但是参与套期保值的企业只有3000多家。我想菱沼先生介绍一下马来西亚的公司进行套期保值成功的经验。

　　菱沼：其实刚才我已经讲了，我能不能讲一下日本的情况。

　　马文胜：你可以举一个企业的例子，无论是在日本还是马来西亚，做得比较成功的企业，如何利用期货市场的例子来跟我们大家分享一下。

　　菱沼：好，我来给大家举一个例子，日本天然橡胶的交易商，不好意思，这里没有讲油脂油料的公司，因为我在日本的时候，负责的工作也是天然橡胶。这个A公司是日本天然橡胶的进口商，他们从泰国进口天然橡胶，然后把它专卖给轮胎的制造商，这是一个比较基本的交易了，他们的方法是这样的。首先有4种方式。第一个就是购买天然橡胶，从泰国生产商那里购买天然橡胶，然后签一个销售的合同。第二就是购买天然橡胶，通过东京商品交易所卖交易期货。第三就是购买天然橡胶，通过新加坡商品交易所来卖橡胶的期货，最后一种方法就是把前三种方法结合在一起做。他们的策略是这样的，尽量用最低的价格购买世界各地的橡胶产品，卖的时候用最高的价格卖出去，所以基本上来讲，他们没有一个很具体的。比如这种策略，他们整体的策略做长线就是1万吨的橡胶现货，再签5000吨的橡胶期货，它处于零持仓，如果市场按照一个方向发展，他们就会重新做一遍，要么是买现货橡胶。

　　马文胜：尽量利用期货市场对冲它的长投风险。最近国家审计署对中粮做了表扬，大连市场上很多农产品，中粮的持仓规模也很大，我相信都是和巨大贸易、加工投存是非常好的，中粮有什么具体的对冲策略？

　　费忠海：正如马总所说的，大家知道我们在大连商品交易所有几个商品套保的规模都非常大，我们把套期保值作为粮油现货的核心竞争能力来锻造，应该说每一个中粮下面大宗品种的经营中心都有专门的套期保值部门。作为一个企业，它的套期保值成功有这么几个要素，第一，有相应的组织架构；第二有明细的管控流程和原则；第三个，它在管控过程中，我们实行动态和静态的跟踪。所谓动态跟踪，对我们所有的企业每天现货期货的投存随时掌握，我们密切跟踪每一个产品现货的库存和期货上对应的投存，你做多大的规模，你做什么品种，你最大的风险管控额度是多少，我们都有明确的授权，我们有专门的分控进行结构管理，而且这中间对不同趋势下面的套保比例也做了一个非常深入的研究。

　　我个人认为，组织架构中，套保是否成功，取决于研究人员操作水平，也就是说，你在不同的趋势转折点，你套保的比例充分体现了你的团队套保能力最重要的要素，熊市当中你套多大比例，牛市当中你套多大比例，这是我们套期保值必备的要素。

　　马文胜：最近我在上海接触了一家咨询公司，它联合国内一家有色金属的上市企业，他为这家企业设计了一套套期保值的管理报表，这张报表每天收市以后财务部门会清晰地看到现货投存的风险和期货投存的风险相互抵消的程度。他给我讲了个理念，用资产的变化来考量长投风险的长度。比如有色金属的生产型企业，我今天生产了比如2000吨铜，按照目前市场的价格是多少，就是我资产的风险，当价格变化的时候，就是我整个企业的资产在发生变化，我通过期货市场的对冲，我稳定整个企业的资产价格，企业一旦有这样的管理报表或者这样套期保值的理念，对企业的经营一定会有促进作用。

　　我记得去年在金融危机之前，大概是在8月份的时候，我去天津见了杨董事长，当时杨董事长给我讲聚龙集团管理风险的理念，当他讲到聚龙集团在规模大的时候库存，可能有将近20万吨，一般的情况下库存都有七八万吨，棕榈油的价格，大家知道每吨变化1000块钱是非常经常的事情，整个企业的库存风险在短短半个月的时间、几天的时间，可能就面临七八千万的库存风险，请崔总讲讲这个风险怎么管理的。

　　崔景士：我们去年套保方案6月份就做完了，做方案之前也是有一些好玩的事情，我是去年7月份加盟的，6月份过去做计划了，当时跟我的老板说，第一你库存有多少，第二是期货账户准备投入多少钱，就要这两个数字。他告诉我之后，我们把这个计划做完了，执行效果来看，还可以说算几个，我们这块在风险管控上抓得非常紧。我明天晚上7点半汇报工作，第一当天的现货库存有多少万吨，第二我们的期货投存有多少万吨，第三期现投存完了净投存有多少，第一和第二个数字再大、再小都能对冲掉，第三个是最关注的东西，除了三个数字，还有另外两个数字，第一期货账户还有多少钱，第二期现堆存完了，利润多少，亏损多少。上半年从2月18号见底之后，一直是振荡成长的。其实我这个部门单纯就是从期货账户的资金来看，上半年肯定是往外打前走，上半年我们的收益还不错，我们看总帐，考虑到现货的产供销之后，期货亏损给完之后，剩下多少钱。我们基本上就看一个净投存和净资金，每天牢牢抓这几个数字，具体到我们这个部门执行就是第二个层面的问题，为了适合公司的生产和运转，期货合约的选择，市场的选择，月份的选择，以及将来做套保单子点位的选择，这是技术性问题。我也承认技术性问题里边差异性非常大，但是有了第一层风险管控的意识，就能保证基本上不会出太大差错，第二个层面就是多或少的问题。

　　马文胜：今年中国期货市场的规模成长很快，目前整个市场的规模也突破1000亿，这也是储户很多期货公司老总的预期，关键是企业开始认识到要利用期货市场，在这个过程中品种也多了，23个品种，企业参与套期保值有了这样的平台和工具。企业在金融危机前后，确实在理念上发生了很大变化，金融危机后很多企业认识到在生存和冒风险之间，为了生存愿意冒一些风险来平衡整个企业的经营，所以说参与期货市场的企业越来越多。我想问一下李总，作为金光集团来说，在金融危机前后对套期保值的观念和做期货的方式方法是否也发生了一些变化？

　　李东：其实从期货的概念，包括它的一些游戏规则都已经这么多年，应该说是比较成熟了，经过一轮又一轮的考验，可能更多增长的只是经验，我想借这个机会，把我在经过这一年多变化之后，我是怎么理解套保工具的，做一个半调侃式的解释。以我的认识，这是一种风险管理的机制，这个谁都知道。我就想为什么叫风险管理呢？这四个字又有什么意思呢？大家知道中国的文字是非常丰富而且博大精深，你这四个字连在一起是大家耳熟能详的成语，我分拆开看有没有什么背后的含义。所以我想把我个人的理解跟大家分享一下，不见得对，我把这个词拆成四个字讲，一定程度上也给我们同声传译的专业人士提一点挑战，看看他们如何把中文丰富的含义传递给那些不讲华语的参会者。

　　第一个字，“风”代表什么呢？我的理解，它就像市场上的风向，也就是说你如何去看风，去听风，去捕风，去判断市场的趋势，有的时候需要一种感觉，这可能不是一般说科班出身就完全具备的，所以这个“风”字，我认为它就是市场的趋势。

　　“险”就是所谓的危险。因为大家知道这个行业是以小搏大的，是高回报，同时也有非常高的风险性。所以在操作的时候，你能不能看到一个市场机会，光考虑到它可能给你带来好的利益方面，我的理解是在你看到好的机会的时候，你有没有想到它的反面，有没有看到它的危险性所在，或者说一旦你的判断失误了，出现了危险，你是否做好了足够的心理准备。

　　“管”是在你执行过程中，你的纪律性有没有到位，因为有的时候前面两个做对了，但是在执行过程当中，有闪失的话，前面良好的愿望也就无法达到。

　　“理”是用一种理性的心态去看待你操作的结果，不管是你判断得对不对，不管你对风险的评估是否到位，不管你的执行是否非常如意，你都应该理性地去对待最后的结果，从中去总结经验，为下一次操作做好新的准备。

　　所以“风险管理”是我的理解串起来的，而且它是周而复始、不断进步的过程，所以这方面是我个人不成熟的见解，见笑。

　　马文胜：李总讲得太精辟了，风险管理，“风”就是我们要判断趋势，“险”是我们要看到套期保值过程中，虽然工具很好，工具用得不好也有风险的一面，“管”是要组织一个团队，企业内部要形成一个体制和制度，怎么样很好地执行套期保值风险管理的任务，“理”是整个企业，特别是高层，企业的决策者要理性，要和他的现货、企业经营相适应、相配套，而不是随意投机，李总讲得太好了。李总，我想再问一个问题，与海外企业比较，我们国内的企业在这个方面，你觉得我们缺点什么？

　　李东：其实我觉得我们虽然起步相对发达国家稍微晚一点，但是就像中国的整体经济一样，国内发展的速度是远远超过其他国家历史同期的速度，所以我在回答你我们的缺点的时候，我反而觉得我们应该看到更多积极的东西，我们在短时间内就能够有这么多人才，有像今天这样的平台交流，其实是可以给我们很大的信心去弥补经验上的不足。所以要回答缺点什么，经验上可能要再多积累，更重要的是人才上要多积累。因为国内虽然说发展还很快，但是对比国外这方面的人才储备和梯队的建设方面，还是很多我们需要做的工作。

　　马文胜：风险管理，刚才李总解释“险”是对套期保值的风险控制，我把这个问题抛给费总，作为一个企业，如何构建这样的组织架构，或者怎么样的制度控制管理过程的风险？

　　费忠海：我谈一点自己工作上的体会，套期保值容易出问题的，可能在这么几个环节。参与期货交易过程中最重要的，也是经常遇到的，参与期货套期保值以后去进行投机，套期保值比例的问题，在什么样的状态下，你使用多大比例进行套保，这个很关键。不是说你套期保值，我简单去对冲就可以了。如果对冲不当，也可能形成非常惨烈的套保失败。我们举个例子，比如你在现货上采购了1万吨大豆，如果期现价差，市场是牛市，我们需要不断质押保证金，企业有没有现金流完成风险对冲。在2008年，我们看到很多国际上的企业被拉下来，他也去参加套保，但是他的结果是很惨重的。所以我个人理解，套保本身的管控，很核心的环节就是你研发的力量，我认为这是一个最基本的要素，你在不同的时点，套保比例的把握，我认为是至关重要的。如果把握不当，也会给自己带来很大的损失。

　　马文胜：我知道聚龙集团在马来西亚还拥有一家期货公司，聚龙除了在棕榈油上游到下游控制了整个企业完整的产业链，在马来西亚的这家期货公司又在企业战略中起到什么样的作用？

　　崔景士：我们在马来西亚也有一家期货公司，我们设立它的目的有几个，第一个是窗口易。因为我们在东南亚、新加坡那一块有大量的投资，所以需要我们设这样一个机构。我们刚开始设立的时候主要考虑到窗口服务，现在正在做第二个事情，当地开展经济业务，同时为集团总部期货方面的决策提供一些帮助，比如当地现货的动态，以及贸易商的动态、天气的动态，将来可能还会做第三步，充分赋予经济公司应该承担的职能。目前我们做第一步和第二步，在这个过程中，马来的经济公司给期货提供很好的帮助，基本上实现了经济公司和总部非常好的互动，包括我这个部门和经济公司，我们之间的人员往来比较平凡，有时候也是符合董事长的定位，后续梯队的培养送到国外去，然后再到国内期货部门锻炼一下，所以我们公司定位应该是多种意义的。

　　马文胜：你们集团不仅在马来西亚拥有期货公司，同时你本人还是你们集团研究所的所长，作为一个实体企业，我们看到确实还很少有这样的企业在内部设立研究所，你作为集团副总裁又兼研究所所长，企业在这个方面，我相信一定是研究价格。研究价格过程中，一个是你如何和周围的金融机构，需要金融机构做些什么？同时你们在这样的研究所，为企业的战略决策又能起到什么样的作用？

　　崔景士：我们那个部门在内部叫战略与投资发展部，俗称期货部，对外我们是一个农业研究院，我8月份开始接管这个部门，这个部门定位分两个大方面，第一个是履行套期保值的承诺，在内部高层会议上，我们都分工很明确的。我们还承担另外一个责任，给集团其他部门培养人才，输送人才，前期我们准备往马来期货经济公司从我的部门派人过去，同时我们现货部门派了两个人过去，让他在新加坡上班，还有一个年轻人是在集团里面锻炼一下。如果有机会也是陆续往海外派遣，过去三四年，除了2005年我们在印尼开辟了第一块棕榈园之外，这几年的扩张比较快一些，在新加坡、马来西亚、美国都有不同的产业和投资，集团急需一个高端部门培养人才，我觉得自己理解，研究院就这两个职能。

　　马文胜：无论是中粮集团的专业化还是聚龙集团的研究所，实际上核心都是需要专业人才，有这样的专业人才从事期货套期保值业务，我想问一下李总，金光集团在套期保值人才的培养上有什么策略战略？

　　李东：其实人才招聘不光是在套期保值部门或者是战略部门，各个关键部门他如何吸引人才，让他们最大程度发挥，都是企业永恒的话题，所以我也不敢说金光有什么特别之处，如果非常简单地来回答这个问题，我只能说以我个人为例，其实我接触粮油的时间不长，虽然很早就有接触，但中间离开了很长一段时间，我是1994年在美国的时候曾经在CBOT锻炼过一段时间，后来回到国内参与了两个项目，一个是金光在宁波的粮油基地建设，另外一个是金光当时收购了前面提到的珠海华丰食品实业集团有限公司。我本来是派往粮油这个项目，阴差阳错派到了食品这个项目上，后来因为工作原因，我离开了金光长达七年之久，也是很偶然的机会又回到了金光。我开始回来的时候是先从我以前熟悉的食品部门抓起，能够尽我一份力，让它能够尽快扭亏为盈，集团开始给我赋予其他的任务，房地产、粮油，这些都不是我本身的专业或者我多年的经验，但是金光可以给你提供一个平台，我们需要一个团队来作战，每个人都要有他的特长，大家相互之间可以优势互补。所以风险管理这方面人才吸引，在业界有很多成名已久的人士，通过发展规划能经常跟他们沟通，看看他们有没有这种愿望来帮助我们在成功的路上和我们一起奋斗。我们也重视从一些年轻人当中培养、锻炼，这样形成一个梯队，通过行之有效的管理机制，能够让他们的努力得到回报，希望他们能够长期在集团发挥作用，在这点上，可以骄傲地说，金光集团当中有很多在集团服务长达二三十年的员工，他们都是我们吸引人才和鼓励人才活生生的榜样。

　　马文胜：金融危机之后，我们看到中国的期货市场在很多品种上，很多油脂产品在某些程度上也在影响着全球价格，冈地的菱沼先生，你从海外的角度来看，大宗商品的定价权是不是在向中国转移的趋势，您对这个问题有没有这样的感觉？

　　菱沼：我觉得是的，现在很多人都承认中国将成为世界上最大的市场，中国肯定在未来拥有期货行业的领导地位，比如说这次金融危机影响到很多行业，到2008年末、2009年初，影响非常明显，亚洲肯定受到很大的影响，但是随着美国经济慢慢复苏，随着原油、煤的价格回升，中国在油类产品方面，价格也开始有点慢慢恢复走上正规，中国的影响肯定会更大。

　　马文胜：由于时间关系，后面要求在座的嘉宾提问题。

　　提问：我们企业在郑州是做方便面的，我想问一下，像我们这样中型的食品厂，在现阶段有没有必要做套期保值，如果有的话，我想听听崔总对我们中型企业提一些比较好的建议，谢谢。

　　崔景士：谢谢，你应该是我们客户，我们在郑州有办事处，因为做方便面需要用到大量的棕榈油，昨天晚上参加完大商所的宴会，又吃了两顿饭，一顿是和聚龙集团的经销商，很多人给我提过同样的问题，说我一个中型企业或者小型企业有没有必要做套保。答案非常肯定的，在公司里，我们内部有时候开玩笑，现在天津市里边炸油条的都带着笔记本看期货行情，我们从根上要树立一个信念，全球十几种大宗商品，所有的商品几乎都是拿期货定现货的价，期货这种交易方式，也被证明是据我们最原始的货币交换，并且也确定了很多现货商今后采购价格的高低。套期保值的作用多大，我们只要回顾一下2008年的行情、2004年的行情，再早一点，1997年的行情、1988年的行情，每次行情大洗牌的时候，很多企业比拼的并不是平时的管控，而是风险意识。

　　第二点，如何做，我以前做的都是比较大的企业，聚龙之前是中粮，再往前是中石油，他们都建立了很好的套保模式，中型企业有没有必要，也应该做，但是初期需要很大的成本投入，比如需要吸引人才。这个过程中，过渡阶段可能一把手要亲自掌控这个东西，然后再吸引人才，这个问题我可能没有太多发言权，这样的回答你满意吗？

　　马文胜：下面有两个问费总的问题。

　　费忠海：第一个是叫我谈谈对目前市场的看法，下面有很多专业人士，我谈谈个人的观点。我们可以把这个问题简单化，长达8年的牛市，农产品从2002年1月份一直到2008年7月份，一波长达六七年牛市以后，非常惨烈的下跌，农产品几个品种回落在50%以上，这种暴跌以后能否马上转为牛市，我们把40名的价格图表打开看就可以看到，一般牛市产品的形成都需要长达两到三年的转折，从驾驭的动力来说，目前还不具备重新上涨的动力和条件，我认为在未来十几个月之内，油脂油料可能还在一个底部区间振荡，可能是一个无趋势的行情。基本面情况来看，美国今年基本上是分产定区。随着天气的改善，会迅速完成大豆的收获，南北种植应该是非常顺利，阿根廷产区6月干旱，如果南美能达到预计产量，全球油脂油料的平衡表，我们看供给和库存是非常充裕的，我个人认为从基本面供需平衡的角度来讲，没有形成大牛市的迹象。从宏观层面来看，金融危机以后，现在经济处于复苏阶段，我们看不到以前高速增长的需求，虽然中国和印度经济还是很不错，人们的消费结构正在改变，每年的油脂油料需求都在稳定增加，但是我们看不到爆炸性的增长。同时大家都在谈通胀预期，毕竟只是预期，国内的CPR情况还是非常正常的，没有任何通胀的迹象。美元指数对农产品的影响是有限的，无论从宏观GDP和货币因素到微观商品本身的供求关系，到价格运行的动力来说，我个人认为都没有形式大牛市的基础。从油脂油料来讲，如果10月份没有那么多报告，单产调得更高，可能是阶段性的买入机会。

　　第二个问题是对中粮集团来讲，大量的期货贸易套期保值是巨大的，对中小企业来说，你认为中小企业应该等待规模大了参与套期保值好还是力求稳健发展？套期保值本身并不是使利润减少，我认为它会是你获得稳定的利润的重要保障。如果你没有套期保值，不是利润的问题，可能会给你企业带来巨大损失，甚至让企业破产倒闭，我认为套期保值是粮油企业基本的商业模式，无论多大的企业，它是规避风险的手段路径。无论大企业还是小企业，套期保值都是企业生产经营当中一个重要的管理风险方法和路径。

　　马文胜：后面还有两个问题，也是问费总的，都是问行情的，明天有一个论坛，有5位专家对市场情况更加专业，最后我也谈两个观点，关于企业套期保值方面，企业参与套期保值的核心，企业分成三种类型，生产型企业、消费型企业和贸易商，无论是对哪一类企业，套保的核心肯定是价格管理。对于生产型企业和消费型企业，可能更加注重的是销售价格的管理和成本的控制。但是对于贸易型企业，不仅仅是可以帮助企业管理价格风险，而且可以通过期货的方式，更多的控制上下游的资源，对于贸易型企业帮助更大。比如我们看到国外粮油企业成功的经验，他们通过贬价的方式，实际上把风险向交易所转移，向市场转移。他通过这种贬价的方式，可以更多的形成自身的信用和资金优势，上控制着粮源，下面控制着客户资源，使得贸易企业更具有竞争能力，可能套期保值对于企业来说，确确实实不仅仅是风险管理，还可以实现资源管理。就是刚才费总谈到的，我想谈的第二个感想，就是从今天的会上，我可以感觉到，企业各个行业，对期货市场的需求还是非常迫切的。交易所的大会有玉米大会、油脂大会、塑料大会，三个大会人数越来越多，特别是油脂行业，有像中粮、金光这样的企业案例和榜样，以及他们内部所形成的商业模式，这也同时要求我们的中国期货市场要进一步发展，来满足不断增长的市场需求。

　　我记得七八年前大连商品交易所曾经邀请里根总统的顾问到中国讲学，当时讲到一个观点就是美国衍生品战略，美国为什么把期货市场战略衍生品作为国家战略，就是为了形成美国交易所全球客户，所有的大宗商品尽量在美国市场定价。

　　今天下午我们看到有一位巴西的专家在讲今后大豆的生产，有可能60%都在南美，但是这个价格发现在哪儿呢？还是在CBOT，还是在美国市场，中国这轮危机后，每次危机都是一个产业的机会。这轮金融风暴能不能使中国金融市场崛起，有赖于我们投资者的进步，有赖于交易所和期货公司的进步，不断通过这样的论坛提高我们的认识，同时这样的论坛也是我们各个行业在这里交流共同进步的论坛。