来源：搜狐理财
为推动我国金融自助设备产业健康发展，打击金融犯罪，加速我国金融电子化进程，金融时报社与搜狐理财频道联合举办“ 2010 '中国 ATM 高层论坛”，本次论坛由广电运通协办。
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以下是下半年的精彩实录：
主持人：我们第一场论坛的时候，大家讨论克隆卡的一些问
罗志安：山寨ATM机应该说北京宣武区，从总体来讲全国还是很少发生的，网友看到一些材料，好像比较担心在网上很容易买到这些ATM机配件，外壳之类的。
主持人：尤其还有整机的。
罗志安：对。这个涉及到国家的管理部门对ATM机厂商资质准入或者销售特殊的管理，我觉得这一块真是因为它特别的重要，特别的安全，考虑得非常高。相反我的感觉，国家对这一块监管好像门槛不是很高，烟草还有一个专卖，这一块从银行来讲好像不宜再说的一些事情。银行从我们来讲这一块是非常注意的，包括从厂商的选定也是直选模式，宣传的厂商都有一种选定，包括跟他有一些协议，有一些合同，到最后的这些报废的，退出使用ATM机都是有严格的流程，让厂家来销毁来处理，都是有一套严格的制度和流程的。反正我的感觉国家还是很严格的。
戴兵：市场上有伪造ATM机这种产品出现，因为中国制造业现在很发达，所以只是一个机器和磨子，和外壳而已，这样的制作很简单的，但是只要很细心的时候就会发现跟真的提款机有很本质的区别。
主持人：王总有没有一些什么样的想法？
王毅：我觉得这个事，大家没必要把它看得太重，好像ATM在整个社会流通这么多年，好像头一次出现这么多情况。ATM厂商卖得越来越多越好，不管卖给谁。当然管理是一个角度。但是如果从造假成本来看，搞这么一台ATM机成本造假，成本有点高，为什么只发现这么一例情况？买设备，有软件，租得有一个地方装，这个风险很大，很容易就抓到了。而且你最后得到的也就是侧录几张卡片信息，据我们了解侧录卡片信息，比山寨ATM手段又简便，又方便，多的是，我觉得这个成本有点太高了。
主持人：我在网上看好像两万块钱可以买到一台山寨的ATM。
王毅：不用两万块钱，那几千块钱的自助终端就可以了，打扮伪装一下，显现一下就可以了，主要显示侧录你的磁条信息和密码，单从设备本身不会太高，我相信犯罪分子不会想到跑到罗总那儿去买一台ATM放那儿，目的是为了侧录磁条卡的密码，我对这个问题倒不是太过于担心。这么多年了也只有这么一起，从我的感觉犯罪分子这么做的也比较少。
主持人：刚才提到基本上山寨不会从银行渠道流出，会不会像采购部，或者供应商部门会有流出。
罗攀峰：我们作为国有上市公司，这一块专门成立一个ATM安全研究部门，对这一块我们仔细进行分析，从警方通报情况来看，就是用一个壳自己组装的ATM，既不是从银行流出来的，也不是从我们供应商流出来的，在国外这种情况很常见，ATM的犯罪形式千奇百怪，仿冒这种现象也发生过，随着国内ATM机数量的增加，这种犯罪分子逐渐出现也是正常的，今后可能还会有其他的方式出现。针对这一块，现在厂家和银行都有约定，包括我们所有的银行，所有废旧的ATM都要回收销毁，同时我们不卖给银行之外的一些企业，我们不会在银行之外的企业去销售。但是不排除国外现在有第三方运营机构，中国现在基本上现在还是非常少，这一块应该相对来说政府有严格的规定。以前还听说有假冒商业银行网点的，但是也是个案。
主持人：其实虽然数量很少，但是网友有看到网上有卖这种的，不管卖的真的还是假的，但是影响不太好，作为银行供应商来讲有没有办法制止网上这方面的售卖？
王毅：我们和有关大的网上企业也都有过合作，当时我还问过问题，我问网上什么东西不卖？在网上卖东西太多了，数不清，他们开玩笑说，军火不卖，毒品不卖。我觉得网络现在这个难度还是大一点。
戴兵：犯罪分子也是逐利的，如果有利益要获得他要去，如果说没有银行卡就有假钞，有了银行卡就有违卡，包括山寨，都是好听的，犯罪得更为激烈，这种是永无止境的，这一方面防范措施不用去禁止你这个，禁止你那个，最主要提高两个方面意识，首先持卡人，对于持卡人教育这一块，培育这一块，包括我们网络，包括我们媒体要多做一些，那样的自助设备，但凡有一点点尝试，稍微有一点实践能力就知道有不太一样，如果他能识别的话，实际上可以起到一方面作用。另外一方面，实际上银行往往取款机的交易，银行都要有一些密码的验证。有可能最大的损失就是你的信息被侧录了，带侧录过程中一旦发现要立马清楚。但是你说立刻把外部环境清得很干净，这个有难度，就像现在把窗户打开，禁止苍蝇进来一样。
罗志安：外部这些特殊产品应该国家层面有强制性的门槛规定，从案件本身来看，实际上造成的损失很少，这种案件很低级很容易被发现，这种事情估计就是犯罪的话，一个是成本也很大，第二个效益和收益，还不如直接在ATM机装假的读卡器盗取信息来得直接。这跟前面说的一样，有这个事情发生，但是确实不宜大惊慌，实际上稍微仔细一点，稍微观察一下。
主持人：作为消费者来讲，知道有山寨机这样的报道之后，本身可能自己防范意识就高了，像我身边就有人说，他在家附近超市看到ATM，他觉得ATM是裸露的，是不是山寨的？正好在座这么多专家，作为消费者怎么一眼看出来这个ATM机是不是正规的？
王毅：作为一家国有大的商业银行，他的所有ATM机相当规范，我们有一套完整的安全ATM设备的规范，而且所有的标识非常显著。
主持人：有什么样的标志？
王毅：包括亮灯的显示，包括明显带中国建设银行的标识，非常明显的标识，建设银行所有的软件都是一样，从上到下所有的ATM机完全都是一样的，如果经常有银行的ATM一看就知道，进入的那个界面什么都是很规范的。再有所有的机具做功都是非常精细，不会像类似很粗糙，弄点什么东西刷一刷堆在那上面，那显然是不可以的。我相信建设银行这么做，那几家大的商业银行，包括一些像光大这些商业银行应该都是这样，都是很规范的。客户可以很方便识别出来，如果你没有钱了，ATM机会显示此台ATM机缺钞，暂停服务，最多做一个查询业务。如果说有的客户上当了，一看ATM机一下插进去了，赶紧打电话，都有电话银行很方便，打电话挂失就完了。侧录信息以后要做复制卡，要把那张卡做出来再上ATM机取钱有一个过程，感觉你的磁条信息被人侧录，赶紧打电话到银行把你的帐户挂失。它也有一个过程，你让你侧录了，你的磁条信息还不知道，刚才上一组几位专家，包括刚才戴总讲的非常重要，持卡人一定要用卡保护自己的那种意识，这个是非常重要的。
主持人：包括看软件的页面，还有看外观，除了这些方法还有其他的方法分辨是真的还是假的ATM吗？
戴兵：ATM机各家银行都有自己的规范，从外观可以判别出是不是银行的？一般用惯了银行界面就会熟悉了。在一个大楼，孤零零的一个，如果你实在不放心，刚才王总提了一个醒，先做一笔查询，如果连余额都查不到，那肯定不是一台真正的ATM，ATM无论有没有钞，查询业务一定可以提供的。但是假的就是假的，可能查都查不了。因为一般银行的查询密码和取款密码还不是一个，也许的话，对于你去判别是不是能够做交易真假ATM机有很大的一个帮助。
主持人：给我提了一个醒，我是查询密码和取款密码都设成一样的。
戴兵：最好不要一样。最好网银密码和取款密码不要一样，这样比较安全一点。
主持人：先查询，不管有没有钱，查询功能都是能用的。罗总有什么其他方法给大家支支招。
罗志安：山寨跟手机是一样的，真的正牌手机肯定一看品质就不一样，包括ATM机也是一样的，无非这种可能放在在银行网点以外，银行是一般有一个自助银行，或者有一间屋子，里面各家银行标识非常清楚，装修也很漂亮，这都是有很大的工程了。如果做一个山寨简单的工程，肯定是很粗糙，这个要稍微仔细看一下，这个问题不大。如果真是发生了情况，通过查询，通过电话都可以解决问题。
主持人：当前ATM机对大家生活帮助越来越大，银行在布设ATM机有的时候有没有什么规律？刚才提到有在行式的，有些大型超市里面会有ATM，我们在大概什么位置看到ATM从正常角度来讲就是银行来铺设的。
戴兵：提款机最主要功能就是取现问题，所以看柜面操作量，如果一台ATM达到一定柜面操作量就值得铺设了，不然你铺设的话，就要上人工。所以银行会在取现量比较大的地方去铺设。有一些为了方便客户，虽然说量不大，也会因为为了方便一些很特殊的群体的需要，也会少量的铺设，我认为衡量它的交易量是一个很重要的指标，它是替代柜面操作的一个设备。
罗志安：银行铺设ATM这个问题，实际上从交易量的角度考虑比较多一点，主要是看这个地方铺下去以后，客户能不能来方便使用，增加它的交易量，我们从邮政储蓄角度来考虑，我们是在大学校园区，我们很多都是外出求学的，还有一些在社区，商场，还有机场，还有火车站，这些方面。主要还是人流量比较大的地方，银行最终目的使为客户都来使用，它的交易量很高。判断是真是假也不太好判断，居民区可能有一些大的用区，也是我们很多老百姓想去ATM取钱的地方。这样判断也不太好判断。
主持人：我们家超市有一个ATM机，和我们以前见到的不太一样，如果我对真伪有一个怀疑的话，我是不是能给银行客服打个电话，他可以告诉我是真是假有这种可能性吗？
王毅：银行客服应该知道ATM铺设位置，至少建设银行是这样的，我们客服都是了解我们ATM网点，你要不放心打个电话完全可以确认。
主持人：我觉得这个有怀疑的话，我平时在这个活动范围挺广的，可以给银行打个电话。
戴兵：客服都知道具体在哪个点，而且ATM银行时时监控的，一旦出了问题，和我们维护人员时时发短信，然后立马赶到现场去进行维修。而且有很多技术，罗总他们肯定知道，让银行随时随地都在ATM保持一个很畅通的沟通，你的设备本身在进行一种穿梭，所以它的监控是很容易的。
王毅：建设银行监测体系，我们所有ATM在后台，任何一台机器都有专门人员去监测，这台机器缺钞了，中间有故障了，一旦设备有什么问题，我们随时都可以看到，这套机器虽然建设银行也是将近四万台ATM量，非常大，但是不客气讲，如果要是在我的办公室我要想看建设银行任何一台ATM它的盈利状况，我都可以看得到，建设银行系统是能够达到的，当然我肯定看不够，我们系统是支持监控的，非常的强大。这一点请大家放心，请广大网友非常放心，这一点非常强大。
戴兵：像王总说的监控体系，光大银行也有，为什么呢？ATM自助设备铺设应该是十五六年了，这么多年大家逐步探索出一整套有利于这个体系的建设和监控，时时监控的一些软件、系统，所以真是一个时时监控的体系，能够第一时间通知到维护人员。一旦发现比如说缺钞，第一时间短信发到维护人员手机上，就要赶到，连错误的地方都知道，因为有很多信息点就会反馈过来，把这些信息点给到相应的部门。
主持人：罗总介绍一下邮政储蓄的情况。
罗志安：看到一些假的，或者觉得有点怀疑的ATM打电话的问题？据我的分析，我的判断，实际上犯罪分子往往是要做一个假的ATM，他可能更多做大家不太熟悉这家银行的，比如模仿建行，光大，邮政储蓄银行，他的风险肯定比较大，建行我看了很多了，这个东西肯定是仿的。这种情况下，他来打电话，其实我们邮政储蓄也是如此，我们在我们客服中心，每一台ATM机详细地址，周边环境所有的信息都有的，打电话问我们客服人员会解答得很清楚，很详细，这一点没有问题。另外ATM监控这一块，我们邮政储蓄ATM可能当时有一些异常情况，有一些其他情况，这个我们监控系统，我们管理这一方面也是做得非常好的。
主持人：我们这儿有一个技术专家，怎么帮银行做设备监控的，帮助解决技术安全问题？
罗攀峰：ATM取的量越来越多，现在精细化管理是很多银行非常关心的事情，我们给各家银行除了设备之外，提供方方面面相关的终端服务。比如说帮助各家银行做存款监控服务，对帐户，包括对ATM位置的选点，像现在几种的ATM精细化的管理，安全的管理，包括他整个区域的点，我们所有的ATM都已经实现了这方面的管理，只要任何一台出现任何异常状况，它都会几种方式，短信，电话，或者是E—mail通知到相关的业务人员和维护人员，同时还会自己备份。从ATM安全层面来看，ATM国家现在越来越关注了，包括公安部，包括质监局，公安部制定安全标准，质监局制定3C认证等等，这些都达到相关的标准，这一点请大家放心。现在只是量大，渠道媒体畅通了，所以大家看到了这样一些现象。现在监控基本分两种，一种是图象，现在所有的客户群区，一般都会装摄象头，摄象头会拍人像，拍取钞口，会拍周边环境，密码键盘不会拍。而且尤其没有挡的，会有一个模糊的遮挡，软件上是模糊遮挡，到密码这一块是遮挡住的，就像电视上打马赛克，就是后台看不见密码的。这一块的监控实际上后面如果要有什么新技术，在面目识别上面，比如带墨镜，戴口罩的，比如说后面分辨出侧个两个脑袋在看，这些都可以分辨出。包括有些建立了一种总的监控中心，每一个机器的图象传到视频墙上，他发现异常就会跳出一个大画面，让后台的人去看，这个是不是可疑的。机器加人工这种相对会好一点。这种物理上的监控，包括设备本身的监控，主要是做智能分析，包括可能是什么坏的，怎么去维修，在什么地址。包括在设备机器上面，现在有一些新的设备，会有无线的，包括这一系列的都会有显示。
主持人：罗总讲了未来会有一些新技术会应用，我想知道银行这边有没有信息可以应用的监控技术？
王毅：前一段测量银行卡犯罪信息特别多，后来有一天探讨这么一个问题，特别希望有这么一种技术，因为都有监控，一旦这个犯罪分子在做这些不良的动作的时候，马上就能提示我们，因为量大了以后，不能一天看所有人，我有四万台四万个人24小时盯也盯不过来的，这个只能抽查，或者经常去检查。那天探讨有一个星期有一个车号车不能开，那个技术怎么识别出来，是不是把这个应用到ATM监控方面，我也不知道他是不是派人看，我相信应该是自动的，如果要人看，那是浩大的工程。我想这到技术能不能应用到ATM监控上面，如果这一套技术应用上的话对我们银行会提供很大的帮助。
戴兵：新技术革命肯定是层出不穷，而且是永无止境的，而且只要是银行觉得比较成熟的技术，能够在成本允许的范围之内，他肯定是不遗余力的。包括你说自助设备的监控，对于带宽的要求，对于整个后台系统的建设都是一个很大的成本。这个银行的用户如果说有新的技术的话，能够起到防范的作用，银行肯定要用的。但从另外一个角度来说，我还是重要强调人的安全意识，只要这个相结合的话，估计这个效果就会显现出来。还有一点，实际上现在整个国内、全球范围内ATM犯罪真的比例太小了，这些跟银行业居多，自助银行居多有关系，整个来说还是很安全的，大家是可以放心去用的。ATM犯罪占整个银行卡犯罪占比就微不足道，ATM被盗刷取款形成欺诈的损失，在整个银行卡损失里面是不多的，所以我们使用ATM是很安全的。
王毅：网点是一个渠道，ATM是一个渠道，网上银行一个渠道，电话银行一个渠道，还有手机银行，这几个渠道最安全是网点，其次就是ATM。包括前一段短信诈骗莫名的多，包括我的手机收到过你扣了1200块钱，银行不给你签协议不会扣你钱。
戴兵：而且银行不会随便用一个号码给你发短信过来。
王毅：就有很多人上当受骗。包括前一段时间ATM机上，因为银行ATM都是可以转帐的。包括说你在哪个商店消费多少多少，请你去转帐，后来我们发现以后，我们所有ATM机上做了提示，千万不要轻信任何提示，如果有任何疑问，请向银行客服联系，但是有些人就是上当受骗，往往是把帐转走一瞬间，这个键一敲完以后发现不对了，很多是这样的。持卡人安全意识在中国我觉得亟待提高。
主持人：罗总在监控方面有哪些新技术对我们银行比较有用？
罗志安：实际上监控实际上它是一个事后做的工作，现在技术也很发达，也很先进，涉及到一个成本的问题。但是怎么来讲它也是事后，我觉得还不如养成一个客户良好的用卡习惯，事前防范住，这是最好的。银行卡犯罪，ATM犯罪，有两个条件，一个是卡信息必须被他截取掉，第二个是他的密码，这两个必须对在一起，必须缺一不可，这其实是有些难度的。我们客户稍微有点意识的话，就完全可以，比如说密码，你输入的时候稍微观察一下，稍微注意一下，现在我们的整个键盘，ATM也有罩子，那个已经比较安全了，我再稍微注意一下，把身子挡一挡应该没有什么问题了。ATM无非就是密码被摄象头拍下来，也可以把ATM键盘变成一个变化动态的键盘也可以做到，这边左上脚是一，第二次输入左上脚是二，也可以做到。但是我们很多农业银行客户很多是农村，县城，还有文化程度不太高的，这样一变化以后他又不太习惯了，说你们银行怎么这个样子，我们还要服务大众，这是两个问题。所以我觉得监控可能不容易解决根本性的问题。
主持人：从我们插卡口位置被装了一些设备吗？
戴兵：有很多工具是侧录的，也有很多地方把你的卡片拿过来给我看看，他就侧录的，所以不是只有提款机一个地方可以侧录。磁条侧录之后还要配密码才能使用，从整个国内密码环境来讲，银行肯定是最安全的，然后就是我们ATM设备，然后就是pose机，然后就是网银，但是磁条侧录，网银使用还要输入其他的东西。所以真正违卡交易，在整个国内犯罪来是很低的，真正最大的就是刚才说的那个电话欺诈，那是任何卡都防不了的，因为你已经很自觉的把钱转过去了，然后突然发现我怎么上当了，估计更大的一块还是这个。像我们光大信用卡我们也提供密码加签名，但是大部分客户还是选了密码，从整个信用卡角度来说，都是用密码。
王毅：短短这么几年内发展这么快，这么好，由于各家银行建立密码安全认证体系。
戴兵：签名你是看不出来的。
王毅：这就是中国银行卡比国外银行卡有优势的特点，特别是建行发展这么好，这也是其中原因之一。
戴兵：第二个就是短信提醒，这是中国特色，对风险防范起到了很好的作用。因为你一下收到短信，我消费，因为你在消费的时候短信给你提醒这笔交易是我做的，但是不是我做的，收到短信，你肯定知道我的卡出问题了，一定给银行打电话。密码加短信是最具有中国特色的，最廉价的方法对推动中国银行卡业发展起到很好的作用。中国很多方法是很廉价，很有效的，我去西藏，我发现西藏为了控制车速，人家用什么办法？一般人想象要控制就高速公路的车速，都会加摄象头，加测速器，我们藏族同胞很聪明，从起点卡一个时间，到达卡一个时间，减少一分钟罚一百块钱，这儿三个人，那儿三个人，就把所有事干了。我们在西藏开车不敢开快，提前一分钟罚一百块钱，我问那个司机他说这个政策出来以后基本没有出什么事。这个简单，但它解决问题。智慧不是说花很多很昂贵的东西用那么多探头，把你控制得死死的，咱们就用密码解决了。
王毅：随着银行卡受理环节越来越多，犯罪分子会把他的触角渗透到方方面面，比如说网上，商铺，电话等等方方面面，所以说大家一定要对自己的密码保护好，而且千万不要轻易用那种特别简单的密码，现在银行也有规定，如果用简单的密码都不允许的。犯罪分子拿帐户是很容易的，但是要拿这个帐户密码是不容易的，银行系统里面只要三次不对，就把密码给你锁了，我们都遇到过。通过网上来攻击我们建设银行一堆的银行卡，他测出卡号来了，但是密码测不出来，因为一超过密码数就把卡锁住了。犯罪分子把犯罪触角渗透到各个角落了。
戴兵：银行磁条里面还有一个密码，磁条信息很容易被写一遍，它可以再复制，但是实际上每个卡片对于这个卡片是唯一的，每个号是唯一的，因为磁条本身还有一个。
主持人：安全性还是有所保证的。我还有一个问题想问一下罗总，是不是现在所有银行所有密码地方多装了一个保护罩，插卡的地方是不是都安装了一些设备？这些都是所有ATM都做到了吗？
罗志安：应该是，至少我们邮政储蓄银行两万八千台，在去年都全部在ATM上，没有那种密码漏在外面没有保护罩的，后来都加上了，还是比较美观，也比较方便。另外有一些比较老的ATM，现在已经经过完全改造了，有一个E型口，再加一个读卡器就不可能了，也没有问题，这里都已经做了改良。目前中国银行界这几个老总说的，我们借记卡的密码技术，应该是我们中国银行界的一个独创，一个优势的地方，我们借鉴国外模式，对我们银行卡发展，对广大持卡人也是起到很好的保护作用。银行卡被复制其实必须要这两个方面，他要把这个卡拿过去，卡不离手，这是主要的。然后卡插到哪个地方去，我们业界叫读卡器，他要把卡读一下，这个地方要稍微关注一下这方面的问题。综合了这两点，他就没法复制卡，就没有机会。所以说平常我就是在ATM使用的时候，包括pose消费的时候稍微注意一下，我觉得也没什么问题。加上我们中国银行界密码技术，我觉得也很简单很实用，就跟中国经济发展这么快一样，这个也是世界公认的。
主持人：ATM使用给我们生活提供了很多便利，也有很多网友现在非常关心ATM，包括银行卡一些发展情况。
网友：我发现我以前自己去取完钱取完就完了，最近发现某某银行你取了，发短信给你，说你在某某银行取款多少，是否是你操作的？我不知道是不是银行新提供的一种服务，是特例呢？还是说以后慢慢推广呢？
王毅：建设银行我们提供的一个技术是这样的，你只要在海外，在国外做的任何的交易，全部都短信提示。在国内因为量太大了，如果所有都做到面，难度大一点，我们在一定的限额上有一个短信提示。如果不是你消费的，你一下收到短信以后，肯定马上到银行，银行这时候立即会给你采取措施，这都是银行提供一些保护持卡人利益的一些手段。
戴兵：我们光大只要一动帐户就发短信，不管存款，取款都会发短信的，这都是为了保护持卡人安全措施。我觉得要提醒网友的是，你看到那种短信要看一下，是不是银行短信号码发出来的，银行短信应该是五位数的数字，基本上是五位数，很多时候你觉得短信不应该是这样的话，至少是其他系统或者什么发出来的，要识别一下。
罗志安：我们也给我们邮政储蓄客户提供短信服务，但是短信服务从银行角度来讲，对客户角度来讲都有一个安全问题，有一个隐私问题，所以我们短信确实给客户签了协议了，戴总说的一样，确实接了短信以后，要想一下，一个是跟银行之间有没有协议，有没有申请开通这样的服务。第二个，电话现在确实有诈骗的，如果那个电话不是我们的电话号码，如果不是这个号码，是别的电话，你打过去，真是要出问题的，因为骗子太厉害了。他三言两语就把你搞昏了。
戴兵：但是我发现现在那种骗子很厉害，居然留的电话都是400的电话。
主持人：对啊，400电话，800电话这些可以随便自己申请的吗？
王毅：我也密切关注过，我在建设银行同时负责电话银行这一方面工作，我们一起关注这方面的技术。我还没有得到最后的确认，我听说现在有一些犯罪分子已经把触角渗透到这个领域了，他用别的电话打给你的电话，但是实际上显示的号码并不是他持有的这个号码，他可以伪造一个电话。比如我们都有来电显示，手机都有电话号码的显示，但是现在好象有这种技术，我不知道，我没得到确认。我听说过这方面的问题了。
主持人：我们已经见过不显示号码的。
王毅：不显示号码是可以做到的，但是现在显示别的号码，这个是目前我是非常关注这方面的问题，刚才讲的道高一尺，魔高一丈，道和魔之间争斗，有什么问题要解决什么问题，我们要堵住漏洞，我们不断引用新技术，也不断考虑犯罪分子对我们银行的危险。
罗志安：可能王总说的这个情况，现在技术的先进是有可能发生的，他用他这个号码，反映到客户的电话里面是一个银行的号码，我就提醒广大网友朋友们，就是看到银行的号码，是你熟悉的号码，你要重新打一遍号码过去可以证明是不是假的，你一定要对银行号码一般是短号码比较熟悉，不要打到犯罪分子那个号码里面去了，这就没有问题。
戴兵：可以拨银行客服号码，目前这个事情还没有发生过。
主持人：大家还是要时刻提高警惕。犯罪分子花样越来越多。
网友：我发现现在不同地方，或者不同地域ATM技术水准是不一样的，我会发现有的ATM反应快，有的ATM反应快，有的一次取款比较高，比如可以达到一万，有的一次只能取两千，现在生活水准提高了，一次取两千比较麻烦，我想知道银行对于ATM升级换代周期有多长，能不能把所有的ATM改进一下，朝水准高的方向升级。
王毅：ATM出钞量是跟ATM新旧有关系，老一点的ATM，我了解的情况一次可能最多两千，现在可能有五千，甚至有一万了，但这与不同ATM有关系。但我们希望给客户提供更多的方便，一次提钞多一点，但是这个受机器的限制。第二个关于速度快慢问题，跟ATM连接的系统操作起来系统支持程度如何？整个的系统安全，整个系统的速度，因为ATM都是专线连接的，不会说像通过电话线，以前可能有，以前我们银行都不会有了。相当于一个终端一样，连接到银行主机里面去的，所以一般情况下都是非常快的，一般都是十几秒钟，最多二三十秒钟就解决问题了。当然系统有的时候交易量大的时候，有可能稍微慢一点，但是不会慢得太出格，如果太出格的话，那就说明系统是出现问题了。起码那个跟整个银行计算机系统有关系。
戴兵：每个银行有差异是正常的，每个银行系统步骤结构都有差异的，但是无论哪个银行差异不会特别大，因为都是专线相连的，对于出钞量来说以前银行都有规定的，单笔不能超过多少，的确还是用虚拟交易替代现金交易，现金解决的是小额支付的问题，如果量大的话，还是用银行卡进行转帐，可能用电子银行更好一点。
罗志安：ATM是提供一个小的现金量，第二个方面大家一方面追求方便，追求一些想怎么样怎么样，没有考虑到安全，原来银行也好，银监会也好，政府部门都有这个考虑，包括银行也有这个考虑，目前定到两千到三千，每次取款，这个也是从安全考虑角度来说的，因为两千块钱如果真是发生了这个损失的话，一般现在银行都有其他辅助手段，短信马上过来。如果是量太大，现在ATM一次取钞取一万，包括两万，都有可能，包括以后技术更先进，十万也不是不可能，技术很先进也没有问题，但是这个风险太大，而且没必要在ATM做这些非要这么大的现金量，ATM转帐都很方便的。
戴兵：而且现在转帐都可以跨行的。
王毅：我讲一下ATM经营成本，别的成本我不谈，我谈一个人工费，如果建设银行一个网点，有两到三台ATM，不管这个网点管，现在我们出钞量到什么程度呢？如果有两到三台ATM，我这个网点就有一个人专门负责ATM的配钞，一个人成本有多大，现在看随着几万台ATM数量越来越大，这种管理成本也是非常大的。当然刚才大家也谈到尽可能希望少用现金，多用卡，多去刷卡消费，方方面面的，当然这个习惯不是一天两天可以养成的，需要社会不断的培养的过程。当然这个过程我们希望快一点，也使我们银行成本降下来。
主持人：罗总关于ATM升级换代速度，包括ATM更新周期，这个能给我们介绍一下吗？网友还挺关心这个问题？
罗攀峰：刚才说的一个是出钞量的大小，以前刚开始ATM确实出钞量不大，ATM原来是一个舶来品，欧美的现金交易量没有这么大，交易量本来就比较小。但是中国是一个大国，这两年ATM量增长得比较大，这几年包括国外品牌也对中国做了一些改进，因为销量这么大，从现在取钞机器本身先进性，速度的快慢跟很多方面都有关系，跟机器本身，跟网络质量，虽然是专项的，还有跟后台处理速度，这个很难单独来说。但是目前来看应该是水平逐年提高。
主持人：我感觉新机器要比旧机器处理速度要快一些。
罗攀峰：一般ATM我们设计的时候，生命周期是八年以上，如果保养得好十几年的都有，90年代的时候，最长的还有15年的，本身可以用八到十年，但确实客户要求，有一些新的业务发展，可能一些老机器需要更新换代，作为我们来说提供这样的服务就是以旧换新，你把旧的折一定价格再换一个，这个我们是可以做到的，这个方面使用更低的成本就可以快速替代掉。
王毅：以前超过五千很少，一次取一万两万，在ATM上，这些还是少的。
主持人：我们大家很关心未来ATM对我们来讲提供了什么便利？
罗志安：ATM提供了哪些便利？从邮政储蓄来讲，真正希望ATM提供那些功能便利，给我们客户提供一些方便，其实还是聚焦在他的现金服务上，让我们客户更多的小额取款，包括现金的存款。把我们网点，营业窗口，尽量不要那么去排队，应该尽量去减少。至于网友说到购买鲜花和卡，包括国外的网络ATM还可以卖机票，卖邮票，这些功能其实在另外一些渠道，自助服务终端这些东西很容易做到，其实ATM从我们来讲的话，希望我们客户更多去取款，存款，不要去柜台服务，让我们网点变成为客户提供一个真正的交流、咨询、服务的场所。这样的话，可能是我们今后这样做的。
戴兵：解决小额现金支付的工具，跟我们手机打电话是一样的，至于上面附加的，这个还是要看整个需求量，因客户的需要。如果大量客户对某一种业务有一种很大的需要，那就可能。比如光大现在做一些像基金的买卖，炒汇，是根据客户的需求来的，只要在网上能做的所有事情都可以来做，只是看客户需要什么，我们在满足客户需要过程中，看性价比最高的东西就去做，所以一切皆有可能。
主持人：戴总给我们展望了一个很好的前景。
王毅：ATM实际上就是一个渠道，它是一个和银行主机直接相连的就是一个终端，但它主要提供一些小的现金的支付，原则上其他一些银行在网点上能够办理的非现金业务，缴费等等，包括罗总讲的买飞机票，火车票都可以做得到，没问题。这里面就看你配不配？我们建行针对不同的ATM，不同的地域有不同分工，现在建行功能也非常强大，六七十种，什么都可以往上面做，关键是要根据地域情况，根据当地客户人流情况，他们的需求你来制定不同的功能，这样能够使ATM发挥最大的效应。我们针对所有的ATM都在后台可以做，说开这个就开这个，说关这个就可以把它关了，根据市场不断的变化随时进行调整。ATM的确是一个非常好的渠道，而且特别最近这几年，ATM价位不断的降低，所以说大量的速度也非常快。当然速度快同样对管理也带来新的问题，我曾经跟管理ATM负责人谈过这个问题，管一万台ATM，管三万台四万台ATM管理模式是不一样的，会给银行带来新的课题，所以请广大网友理解银行在管理方面的难处。
主持人：非常理解，创新还是需要系统的推动。罗总给我们讲讲技术上有哪些创新功能可以实现的？
罗攀峰：本身ATM是一个渠道，刚才几位老总也都说了，几乎所有的ATM都可以做，但是因为涵盖的现金业务成本都很高的，不管是设备本身，还是管理运行，网上银行，手机银行，这些有更低的成本可以办的，从业务本身来说他做不做，取决于自己的配制，我们技术上也支持放在不同区域的不同的ATM功能也不同，取款量非常多的地方，专心只做取款量，如果在不忙的小区可以配多一点，排队也不多，从技术上支撑。但是从ATM未来发展层面来看，本身服务现金的本质，现在也有一些新的趋势，包括在海外，比如说我们有驾车专用的，这个产品主要做美国的。但中国因为习惯问题，还有放在小便利店小的迷你的地方，湖北也有。还有服务农村地区的，现在正在讨论，主要是监管问题，移动车载的，就像防弹车，印钞车往上面装ATM又开到集市上面，我们很多地方已经进入了实际探索阶段，我们现在还有放到大型商场，超市，高速存款的设备，类似加油站这种，这一类设备随着我们掌握这种技术之后，它可能本质不会变，但是它可以在这种业务领域上面进行细分，有可能之后大家慢慢就会看到原来只是跟银行打交道，慢慢就会在某些地方，细分成其他的一些需求。因为中国很大，一个省区有一部分需求，全国需求量就很大，我们感觉这一块需求还是蛮大的，而且离我们也比较近。当然刚才几个老总也都提了，我们尽量带大家找电子支付，现金尽量用少一点。也是从央行那边了解到，随着经济大力发展，随着现金支付比例在下降，但是它的绝对值还是在增长的。而且从欧美、欧洲和美国那边来看，它降到一定程度之后，它会稳定在一个区间，现金支付量保持在一个阶段。所以我估计后面应该这个量，ATM，包括形形色色的需求量应该稳定在一个合适的水平。
主持人：我们平时发现ATM有的时候不是特别方便，有一些还要走蛮远的，希望我们布放在人流密集的地方可以多一点。因为今天时间有限，最后请各位嘉宾用一句话做一个总结吧。
罗志安：作为邮政储蓄银行，作为一家新的银行，希望为广大客户提供方便的，安全的，ATM服务，也希望我们客户在邮政储蓄银行使用过程中共同促进ATM安全方便的发展，谢谢！
戴兵：现在ATM还是最安全的支付工具，我觉得应该加大对他的发展。第二个，新的技术会带来我们更丰富多彩的生活，我们应该享受这种生活。
王毅：我想用一句广告词，没有最好，只有更好，建设银行ATM不管是从服务，从安全，从使用各个方面，我们希望做得越来越好。
罗攀峰：我们公司一直以创新和科技便利人类生活来做的，到今天有责任，也有能力和各大行一起共同维护好这个生态环境，为大家提供更加便利的服务。
主持人：感谢大家为我们网友一起探讨了关于ATM安全问题，服务问题，让我们对ATM将来发展有了更多的了解，希望ATM让我们生活做更多的贡献，让我们生活更美好，谢谢！
主持人：2010年“中国ATM安全与创新高层论坛”到此结束，谢谢大家的光临！
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