2012年1月10日,由搜狐金融事业部主办的“搜狐金融德胜论坛--保险行业年会”在北京隆重召开。论坛汇聚保险业内权威人士,共同展望来年经济及货币政策,探讨保险业电子商务化、资金管理、养老业务等热点话题。搜狐理财频道进行现场报道,以下是清华大学就业与社会保障研究中心主任杨燕绥的发言:
清华大学就业与社会保障研究中心主任 杨燕绥 |
主持人:各位搜狐的网友大家好,这里是2012年搜狐德胜金融论坛—保险行业年会分现场,坐在我旁边是:清华大学就业与社会保障研究中心主任杨燕绥老师,杨老师,给搜狐网友打一个招呼吧。
杨燕绥:大家好。
主持人:今年企业年金对养老保险体系结构调整,您觉得意义在哪?
杨燕绥:我们养老金主要三个来源,两个帐户,三个来源,可以来自政府的基础养老金。第二部分可以来自企业的员工福利,作为企业员工福利的一部分,企业可以向养老金个人帐户付款。第二部分可以叫做企业年金,它的广义名称叫职业年金,作为单位薪酬的一部分,是福利,福利一部分最大的计划就是养老金计划,这是第二来源。回答你的问题,企业年金或者说职业年金它是人们养老金的第二个来源。
当然第三个,就是个人,个人可以做一些储蓄,可以买保险产品,甚至可以买房去养老。还有第四个来源,那就是现在刚提起来的消费养老,那是厂家给的,消费让利那是厂家给的。企业年金是企业职工养老金的第二个来源,因为政府基础养老金是广覆盖、低水平,应该只保障人们吃饭,相当社平工作30%、40%都有可能。如果一直在工作,职业状况比较好的话,可能企业分配他作为养老金的员工福利是他养老金更主要的来源。
主持人:个税递延养老产品如果推出,对养老体系会产生哪些影响?
杨燕绥:所谓个税递延,人们在工作的时候为他的养老投资,储蓄养老金,还有他大雇主给他的做员工福利的养老金,在职业人养老金个人帐户里,从职业体系里有两份养老金来源,一份是雇主给他的福利,一部分是自己不消费以后挪到帐户之后,个人缴费,进到个人帐户里。如果看作现在个人收入,国家就要征收入所得税,但是应该正确看待这个问题,现在是收入吗?雇主给你的养老金是将来的收入,现在锁定在一个帐户里是不能提前支取的,所以看不到现在是收入,所以我们视为延期收入。
还有个人这一块,公司拿出10%,存在养老金帐户里面,当前的收入就变得不可支配了,变得什么时候可以支配,退休以后,就顺延到退休以后收入,把养老储蓄看作是延期收入。对于延期收入什么时候作为它的收入,他可支配了,这时候再征他所得税,就出现了一个延期征税,就是为养老储蓄的雇主给你的雇款,还有个人扣除薪酬一部分去存养老金,现在这一部分不征所得税,无论雇主分配给你的,还是你自己储蓄的都不征所得税,到你将来领取养老金,消费养老金的时候那个时候再征所得税。
这个过程中养老金帐户被锁定也会产生投资收益,政府也不收税合并到以后领取养老金来所得税一块征。连期EET,两个减一个征,投资缴费都减,两个E,最后领取养老金再征税,那时候一个T,主要体现在三个方面。首先鼓励企业向员工个人帐户存养老金,因为不缴费,如果企业不做这样的事情,他这一部分就要作为他的利润要去交税了,这样鼓励企业为员工进行养老金储蓄,也鼓励员工参加养老金计划。这样产生养老金的本金问题,现在学习美国401K,1980年出1981年推美国第401条税款。中国要学习美国401K就学习这样一个政策,使人们愿意存养老金,有养老本金,接下来产生一个问题这么大的本金怎么运作,就产生一个养老基金,这个基金进入到投资资产组合当中去,养老基金进入资产组合过程中,其中应该有20%到30%是可以买股票的。这是一个风险限制,有20%到30%是可以买股票的,20%到30%买了股票,进入资本市场就会成为资本市场中规模最大的一个资金,因为它是锁定帐户的,从第一个人民币到退休前可能几十万,上百万,因为锁定帐户,所以会是资本市场上规模最大的资金,更重要的是它追求长期效益,就带动这个资本市场是有文化的。因为投资金里面他们是有文化的,他们文化体现在他们投资的风格上,而他们的投资风格体现在他们服务的客户上。
我为短期投资客户怎么做,为长期投资客户怎么做,养老金追求中长期养老效果,投资经理可以比较科学进行短期、中期、长期资产配置。这时候养老金的资本市场就是一个有风格,有文化的市场。如果没有这样一个养老基金这个资本市场上所有投资者都是追求短期行为,那我们把我们所有的投资精力都变成短跑运动员必须在60秒跑出多少米,每天看日值有一点鸡飞狗跳,有一点急功近利。如果有这样的延期征税政策可以调动起企业职工存养老金的积极性,养老金就有资本金,然后可以推动资本市场发展,到了老年人退休是不是可以纳税。老龄化结构非常严重的,到老年人退休以后,他们不仅不靠年轻人,他们领养老金的时候,他们养老金比咱们年轻职工的工资不低,比如超过3500块钱要不要征税呢?因为他们不用买房不用养小孩,只要医疗保险搞得好,老年有了住房,老年人要纳点税就了不得,这就是人口老龄化时期产生的老龄人口红利。美国401K下老年人领取养老金的税占美国当前税42%,我们正在研究这个问题。这又是一个延期征税政策,不仅改善了劳资关系,产生了养老的储蓄基金和进入市场的养老基金,它还是一个应对人口老龄化的战略。
主持人:希望尽快推这个。
杨燕绥:推这个的条件希望政府改变急功近利,要看到长期的行为,如果仅看当前利益就不会看税,我有税为什么不收呢?政府必须改变短期急功近利的风格,必须有一个长远发展的态度。
主持人:养老金成为养老基金,现在讨论比较热,网友对这个观点比较多,您如何看待入市这个问题?
杨燕绥:养老基金进行资产组合,其中一部分,人们说的入市这个概念,我进入市场投资还是要进股市,可能最后说到是进股市,养老金应该成为20%到30%,从中国目前情况看20%到30%可以进入股市,像有些国家没有限制,市场比较成熟,而且全民养老金管理风险教育比较好,没有限制,对中国来讲必须有限制。一是我们老百姓不成熟,再一个股票市场也不成熟,无论规模还是监管,既不发达又也不太干净。养老基金的20%到30%应该投资的,而且可以去买一些股票。
但是养老金呢,投资应该是这样一个风格,三分法,首先三分之一用于投货币,包括大额储蓄,理财产品,比较灵活,流通性要强一点。因为现在经济波动挺大,不确定性挺强,但是市场总是要有好的产品,什么东西好应该什么东西投养老金,不仅是基金安全问题也是国家经济进步,向老年人口投入,解决未来老龄化问题,三分之一保持一定的流动性,什么好我投什么,什么东西现在好,闯开门让养老金去投,这是三分之一。
还有三分之一现在很多国家把它叫做社会发展基金,英国有环境与社会进步基金,美国有很多这样的政府债券,澳大利亚像超级年金个人帐户登记帐号,然后去买一套比较好的房子,统称为社会基金,这些社会基金是有时候跟公共项目相关,把比较好有收益的项目组织起来,政府给他一定政策,让养老金投入进来。比如建设高铁,它赚钱我们就投高铁,比如石油赚钱我们投石油,把国民经济和老年人收入,国家长远安全紧密匹配起来,让养老金保值增值。
第三方面才去买股票和股票型基金,所以我们把这个说成是一个三分法,这个三分法确实需要中央政府有顶层设计,有相关法律设计,培养不同投资机构,形成公共项目和风险比较高的项目之间的一个市场的匹配,还有全民得有一个养老金的教育,人们可以去监督,可以去参与,这才是真正养老基金的投资行为。不要说养老基金刚有一点就是去买股票,拿养老金去托市更不可选,一旦政府有大大方方延期政策,大家愿意存养老金,会有很大规模养老基金,这时候再拿出其中20%、30%进入市场,确实有一个促进市场成长的作用,一定程度有没有托市救市功能,可以说有一点。但是现在把刚刚存的养老金直接托市是很可怕的事情。
主持人:今天访谈到此结束,谢谢杨老师。