人参与)2012年1月10日，由搜狐金融事业部主办的“搜狐金融德胜论坛--银行家年会”在北京隆重召开。论坛汇聚银行业业内权威人士，共同展望来年经济及货币政策，探讨信用卡、中小企融资、高端财富、移动金融等热点话题。以下是搜狐理财频道对中国农业银行高级经济师何志成的专
访实录：
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| 中国农业银行高级经济师 何志成 |
主持人：各位搜狐网友大家好，这里是搜狐金融德胜论坛现场，坐在我旁边是农行高级经济师何志成老师，何老师您好，先跟搜狐的网友打个招呼。
何志成：搜狐网友大家好！
主持人：何老师，第一个问题先请您谈一下2012年的经济形势和货币政策。
何志成：在过去的一个多月里面全世界所有的经济学家都在预测中国2012年的经济表现，目前基本一致的结论是前低后高。一季度的日子可能比较难过，二季度有可能触底反弹，三季度有可能加速，到四季度以后预计还要紧缩一下，通胀今年也是属于前低后高。到了三季度末或者四季度左右通胀又到6%左右，因此说四季度经济应该是稳定状态，全年GDP预测8.3%—8.4%，通胀3.5%—6%以下。这个预测应该说现在也是绝大多数经济学家的预测。
主持人：货币政策会怎么样？
何志成：货币政策比去年，年初定的货币政策M2 16%，最后执行是13.6%，贷款当时定的计划是7.5万亿，执行的是7.4万亿多一点，而且实际上12月的情况还是很不好，开始12月银行没钱放，本来11月31号调整准备金率中央希望银行在12月份能够适度增加放款，但是由于存贷比的原因、资本金的原因，12月份的前25天商业银行存款都是下降的，没钱。最后的两天央行1.2万亿财政存款到位，到位以后存款到年末突然增加。后两三天银行集中放款，两三天内增加了两千亿，12月份的贷款是6400亿左右，但是这种情况也没有完成年初制订的目标，年初目标本来就是一个存底目标。因此，今年春节元旦挨得很近，1月份刨去元旦、春节真正干活儿的日子20天都不到。银行也是过了元旦紧接着过春节，从我知道的情况1月份各家中央银行安排贷款的数据，很多工地的要结帐，贷款不到位农民工拿不到前，今年春节是22号大年三十，今天已经10号了，也就一个礼拜的操作时间。农民工再拿不到前回家要推迟了，春运这么紧张，票又不好买，我预计整个今年贷款必须突破八万亿达到8.5万亿左右才能保证我刚才说的GDP8.3%—8.4%，如果仍然按照去年控制的节奏去控制贷款的话，如果也是7.5万亿，那么今年可能要低于8%。今年要补去年的帐。
主持人：整个今年的股市怎么样？
何志成：股市我是去年年底的时候曾经发表过文章，预测2012年的股市会有惊人的表现，这是《证券日报》发的标题。惊人不是一般的反弹而是报复性的反弹，并不是说中国经济在2012年要好，因为中国股市还是政策市，甚至是政治市，也就是说它不是测试宏观经济的晴雨表，它可能是测试领导人的体温表。股市到了2100点左右肯定是属于极度低迷的状况，中国经济在去年的表现拿下了全球经济第二的地位，经济增速对全球经济的贡献排在第一位，进出口第二位。中国股市却是全球倒数第二，差一点倒数第一，全球将近200个国家。股市的表现肯定不仅仅是不能令股民满意，不能令上市公司满意，也不能令高层领导人满意。为什么股市走成这个样子？很多的评论都有，很多矛盾都有，但是有一点，股市到了这个位置以后谁很难在股市中获取利益，即使你想圈钱在2100点的水平也圈不到什么钱。因此在这个位置上各方利益是一致的，股市不能再跌了。总理讲话，虽然很简单一句话，要提振股市信心。这句话意味着什么？高层认为在2150点附近这个位置，它也认为之所以走到这儿是因为股市缺乏信心，而股市为什么缺乏信心？这是下一步要回答的问题，以后股市改革需要解决的问题，但是总的一点在这个位置上全体的人民，股评师、基金经理、股民都不看好，大家都不看好的时候可能出现意想不到的行情，2300点可能有人跑了，好不容易熬出150点来跑出来了，实际上到2300点整体是一次反弹而不是我所讲的报复性反弹。再一个资金面没有改善，昨天的行情与其说是被总理讲话刺激起来，但是提振股市信心证监会主席讲了从上台那天起天天讲提振股市信心，为什么还跌？是不是总理级别高他级别低？不能这么理解，还是跟资金面相关，最后两天银行出现2100亿存款，存款从哪儿来的？央行市场，同时央行昨天声明，从现在到春节以前央行不会再发行债券，也不发行央票，这俩不用了，要在这段时间内给银行释放出充足的流动性，让他们赶紧放款。放款的目的是支持实体经济发展，但是绝大部分放款都是为了还欠帐。很多资金链为什么很紧张，为什么总理说严防资金链断裂，资金链断裂我欠你他欠他五六个人欠在一起，其实拿出一笔钱这几个人全解决了，因为是相互欠的。转一圈你欠我，我欠他，他欠他，他欠他，他又欠你，都是一百万，我拿出一百万我不用拿五百万，表面看是五六百万的钱，我只要拿出一百万来你还给我，我还给他，他还给他，都解决了。年初放的钱很大部分名以上都是支持实体经济发展，实际是还欠帐，还欠帐的结果还来还去还到了劳动者的收入增加上。春节以前工资奖金我发了，让大家过年。工资将近发了以后，一个是社会资金的紧张程度会缓解，同时老百姓的钱相对会多一点，对股市的运行有好处。如果今年到八万亿或者8.5万亿，我估计1月份能摸一万亿，一季度争取放出2.5千亿，一季度如果释放出2.5千亿的话对股市起码有五千亿的好处，通过各种各样的渠道进入股市。我到现在也没有改变我对中国股市比较乐观的估计，如果国际国内不出大事，仅评股市自身的规律，今年最少应该摸到2800点甚至更高。
主持人：您对楼市怎么看？
何志成：楼市现在谈的最多，中国的经济学家包括房地产商甚至包括任志强这样的人现在都认帐了，楼市下跌还没有到位，为什么没到位？第一，楼市的宏观调控政策以限购和限贷为代表的所谓政策在两会之前不会出现任何松动，也不要指望它松动。而现在房地产商的资金链普遍处于紧绷要断的这种状态，刚才我讲贷款要增加，但是贷款增加给谁？主要是解决再建续建国家级的基本建设项目，解决小微企业实体经济的问题，而不是解决房地产商的问题，房地产商的贷款肯定不会给，当然当社会资金面整体缓解之后，它们的压力会减轻一点，但是如果老百姓不买房子它的压力永远解决不了。以前房地产靠银行贷款，后来靠信托，信托贷款没有了又靠到香港到境外融资，这又没了，后来靠高利贷，高利贷在春节就是一个迈不过去的槛。房地产商在不会获得新的资金支持的情况下或者没有大量资金救它的情况下，它肯定在一季度大跌，不得不降价或者大幅度降价，只要一降价老百姓购买，就跟股市一样。股市一跌谁买？这是一手房。二手房现在也面临一个非常重要的问题，当一手房下跌超过三个月，下降幅度超过20%左右的时候，二手房肯定松动。而且二手房现在有一个非常重大的压力，许少时前天说，今年上半年要完成40个城市的房地产信息联网。下半年呢？他没有说，很可能完成72个大中型城市国家重点监控大中型城市房地产信息。也就是说今年起码会给二手房主一个非常强烈的信息，如果你有三套房四套房的话，很可能在国家系统当中给你显示出来，这个跟过去完全不一样，过去有些人在北京有套房三亚有套房在青岛大连有套房，他以为几边住着很滋润，但是现在这几套房一联网未来就可能交税。国家建这个信息系统的目的就是两个目的，一个目的为将来征收房产税和物业税提供技术支持，另外彻底摸清中国到底有多少闲置房或者有多少人拥有量套三套四套甚至更多的房。当这些信息清晰之后会出现一个什么情况，很多人将放弃以房养老或者以房保值的投资思维。因此二手房今年三月份以后也可能出现一次普跌，我刚才说的意思下跌也好普跌也好并不是说房地产，我们国家到现在为止还没有找到一个能够替代房地产的所谓新的经济增长点。房地产上下游牵连中国GDP的50%左右，上游钢铁、水泥、建材，下游装修、汽车、家居、家用电器，50%的GDP跟房地产相关，所以房地产不能认为它就完了，即使不叫支柱产业，它未来七八年甚至十年以内也是中国经济那根最粗的柱子，没有比它更粗的柱子了。所以房地产业很纠结，需要跌，为什么需要跌？总理讲话，要抑制以钱炒钱，要抑制社会资金避实就虚产生产业空心化，资金流向虚拟经济过多。但是房地产是一个很复杂的，它是实体经济还是虚拟经济？房地产其实是实体经济和虚拟经济结合在一起结合的最完美的。买房子的人不可能都是为了住，全世界都是有投资需求都认可房地产是有投资的属性，这一点未来当房子降低到一定程度以后它仍然要具有投资属性。当然中国的房子跟全世界其它国家房子不一样，我们国家的房子只有70年甚至60年、50年产权，所谓长期投资、隔代投资、传宗接代表面上有这个意思，仔细想想其实没有。中国跟国外又不一样，中国毕竟人口众多，需要变成城里人的人特别多。国外都是从城里人想到乡下去当农民，但是没有想到国外的农村比城里好，什么条件都比城里好，中国的农村尤其是绝大多数农村，虽然也有新农村有好的，但是绝大多数都是很不如城市的。中国城市化进程还有很多年要走，而且随着经济的发展，人民生活的改善，改善性住房的需求是一个长期趋势，中国的房地产业经过调整以后我相信未来还会恢复上涨。我预测房地产今年的跌幅以北京、上海、广州、深圳这种大中型城市为例，最多不会跌出20%，我指平均价，个别地区比如通州跌40%—50%是可能的。
主持人：您觉得低点出现在什么时候？
何志成：第二季度。如果说跌到这种程度以后，该买房的人就要着手，房价会出现急跌，但是急跌的特征之后就是我说的报复性反弹。
主持人：我看您的文章美元资产还是比较安全的，您这个论点的主要原因是什么？
何志成：四五点。第一点，美国的企业和居民的家庭资产负债表持续改善，储蓄增加，节余增加、现金流增加，这是在全世界来讲是一个很重要的不同点。很多国家的收入是下降的。
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