编者按：债券基金的创新越来越成为整个行业的亮点。在基金销售日益艰难的情况下，创新型债基屡次创造了发售的奇迹。目前，一只新的创新债基富国天盈即将面市。本期访谈我们请到了该基金经理刁羽，一起来谈谈债券投资和债基创新。
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| 富国天盈分级债券型基金拟任基金经理 刁羽 |
精彩观点：
企业债下半年仍有机会
分级就是为了满足不同投资者类型的需要。
用杠杆的目的就是为投资者做分成
搜狐基金：如何看待目前债券市场的投资机会？
刁羽：因为我们的投资主要是信用债，我就多谈一些下半年有关信用债的情况吧，我自己的感觉是，信用债经过了去年的几次加息和几次准备金调整以后，现在的收益水平相对于去年加息前已经有了相对好的边界，你可以看那年5年2个亿大概是4.839%附近，现在已经到了5年6.1%-6.2%附近，甚至更高，平均大概是6.2%，收益水平已经回升了，所以我觉得目前的收益水平相对于加息前的安全边界已经表现出来了，但是因为一季度来自供需方面的原因，收益率现在又有所下行，我们认为，如果接下来供需格局不发生改变，或者资金成本不发生大幅上升，企业的收益水平在目前这个位置徘徊，甚至这个子弹继续飞回来也还是可能的。换言之，如果上述两个原因发生改变，有可能导致目前企业债水平发生一些调整，但是我们认为这个调整幅度是比较有限的，我们对于下半年企业债的看法就是存在一定的回调风险，但是调整的幅度不会太大。总结一下我刚才说的几点，经过几次加息和准备金调整以后，信用债目前的收益率水平已经具备了相对好的边界，但是由于一季度的收益水平已经下行了一定幅度，就使得接下来存在一系列不确定因素，水平会有一定的反弹，但是这种反弹幅度是有限的，大概是这个情况。
搜狐基金：我们知道债券基金都有一些比较有特点的设计，比如分级设计，能否介绍一下为什么采取这样的设计？
刁羽：这次的天盈是一个封闭式债券基金，这是一个基础，说明封闭式债券基金能够取得比较好的业绩，至于为什么在这个基础上分级，所谓的分级是要对基金的风险、投资者承担的风险和获取的收益进行分级，基金资产本身仍然是作为一个整体来运作的，但是分级以后就分成了A和B两级，A获得了一个优先约定收益的权利，而B获得的是扣除掉A约定收益以后剩下的其他收益，整个基金的风险收益特征就被划分为两类，这样的话，投资者就可以根据自己所能够承担的风险和预期收益的特征来选择适合自己的产品。简言之，分级就是为了满足不同投资者类型的需要。
搜狐基金：能介绍一下准备发行的天盈基金的具体情况吗？
刁羽：天盈基金仍然是一个一级的封闭式债券基金，按照7：3的比例分成A和B两个级别，其中A级约定的利率，年收益是1.4倍一年期银行定期存款利率，A级是每6个月打开一次，类似一个6个月的滚动理财产品，B级是在基金合同成立后3年内封闭运作，并且上市交易，也就是说B是一个封闭的运作上市交易，整个在3年以后，A和B就会合并转变成一个LoF，也是一个开放的债券型基金。
搜狐基金：从投资风格和风险收益的角度来说，A更适合怎样的投资人，B更适合怎样的投资人？
刁羽：因为A是相当于6个月锁定的期限，约定年收益率，按照现在1.4倍的一年定期存款计算下来应该是4.55%的年收益率，我们可以看到，现在6个月银行的定期存款利率是3.05%，3年的银行定期存款利率是4.75%，所以A的6个月期限实际上收益率已经接近3年定期存款的收益了，所以A应该是比较适合那些对于安全性要求比较高，对流动性也有一定要求的偏保守型投资者。B适合于那些风险承受能力比较高的，对于债券投资有一定认识，而且希望获得比较高回报的投资者。但是B本身的风险还是要低于股票型风险基金的，因为本身我们的基金是债券型资产，所以B适合于风险承受能力较高，同时希望获得高收益的投资者。
搜狐基金：我们也看到了很多分级债都处于折价的状态，富国汇利B和天丰一直是处于溢价状态，这是什么原因？
刁羽：因为分级的债基现在的汇利B是溢价的，天丰也是溢价的，其他的分级债基，无论是否是封闭的为什么出现了一定折价，而富国旗下分级债基保持着一定程度的溢价，我的观点是这样的，首先是因为我们的投资标的还是信用债，另外我们在营业模式上力争做到简单、透明、直接，天丰有一个封闭的债基，那边全部都是信用债，风险大家是看不见的，收益也是一目了然，很清晰的，汇利相对于天丰来说，比如你投资了汇利B级，它有溢价，相对于天丰来说只不过就是多了一个公式，整个盘子的收益减去优先级的收益，剩下的都是B级次级收益，我们力争做到营运模式上的简单、直接、清晰，也希望风险让投资者看得见，也是因为这个原因，投资者觉得在组合里放置一些权益性的，相对债券来说更大的东西，投资者看得更加清晰，所以可能有这个原因给了一定溢价，因为我一直感觉，一个信用债组合，一年做到6%-7%，如果优先级的约定利率在5%左右，B级的收益应该是市场会给予一定溢价的，把整个盘子就看成一个信用债，应该是有溢价的，但是如果有些不确定性更强的元素，可能市场就会觉得，因为有不确定性的东西进来，目前的收益可能就不足以弥补这个分家的不确定性，所以就给了一定折价，这是我的个人观点，我们天盈一定程度上也会坚持汇利和天丰的做法，尽可能增加确定性强的元素，尽可能降低不确定性元素，同样会坚持营运模式的简单、直接、透明、清晰，让投资者一个电话打过来，问一下整个盘的收益率，他自己都能够算出自己的收益率，而且同时还可以评估他的风险。现在我觉得有些信用债基金封闭和分级的折价就在于投资者能够算出收益，但是没法评估风险，甚至连收益也没法确定，比如全线未来的走势是什么，这的确是很难看清的。
搜狐基金：我知道天盈也是有杠杆的，能不能再跟我们介绍一下这个杠杆？因为我觉得这对于投资者来说也是比较有吸引力的。
刁羽：目前这个杠杆是属于内部杠杆，7：3的比例，内线就是3.33倍了，用7除以3，我们运作杠杆的目的，就是从债券本身属性来说，债券的生命力就是用杠杆了，通过这个杠杆，不仅可以实现收益上的分成，更主要的目的是实现了风险上的分成，因为整个组合的信用风险首先是由B级承担，之后才会传导到A级，我们做这个杠杆的目的，也就是实现收益和风险的分成，让风险偏好大的承担更高的风险，获得更高的收益，风险偏好小的承担更小的风险，获得相对较低的收益，我们用杠杆的目的就是为投资者做分成，天丰就相当于一个盘子，对风险偏好没有做更细的划分，我们的汇利和天盈更多地是对投资者的偏好进行一定划分，同时给予他们在承担风险的时候应该获得的收益，主要就是这几点考虑。
搜狐基金：最后一个问题，从历史上来看，天丰发行之后3天就全卖完了，汇利1天就卖完了，天盈应该也是会很热销的吧？
刁羽：因为这次天盈产品的设计相对汇利来说是有一定的升级，这次我们的发行应该说也是比较有特色的，是A和B分开来，各自独立地去发行，如果投资者想要A，就可以只认购A，想要B的可以只认购B，从现在产品本身的约定利率，包括本身的杠杆、产品特色来说，投资者对这类产品的认可度是比较高的，需求也比较旺盛，所以从这次产品的发行来看也预计会是比较快完成的，所以这次也会采取快速发行的方式，预计也会在比较短的时间内完成发行工作。
刁羽 先生
金融数学与金融工程博士，曾任富国天时货币市场基金基金经理助理，现任富国
天时货币市场基金、富国汇利分级债券型基金基金经理。
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