来源：搜狐理财
由东亚银行（中国）有限公司主办的“2010东亚未来企业领袖大赏”颁奖典礼于2010年12月15日在上海举行。搜狐理财作为独家门户支持直播了本次典礼，以下为论坛二：“大水”之后“大旱”，企业如何建立应对良策？ 的发言实录：
主持人：我们再次用热
那么刚才我们在一阵阵的掌声当中大部分的奖项都名花有主了，接下来进入本场颁奖典礼的第二个主题论坛环节，这次论坛设置的议题就是“大水”之后“大旱”，企业如何建立应对良策。何谓大水一组数据跟大家分享，今年前十个月今年新怎贷款接近了10万亿元，而M2的规模已经接近了70万亿元，超过美国，成为第一大货币供应国。国内方面应对金融危机影响，引发了海量信贷，正在成为流动性肆意的一大推手。比如说现在非常熟悉的一些词，算你狠、逗你玩等等的，这些名词也正是当前物价高涨的一个写照。种养业是定调了，明年是实施积极的财政政策和稳健的货币政策，近一个月以来，央行已经是连续地出台了加息，前面地上调存款准备金率，这是否意味着货币政策的全面收紧呢？关于稳健的货币政策诠释，各人有不同的看法。所以大旱至少是表达了一种担忧。作为国内内省的广大企业如何应对良策呢？接下来有请出这一场论坛的嘉宾，让我们掌声有请亚商集团的董事长陈琦伟先生，还要欢迎复兴集团的总裁汪群斌先生，还有大连雪龙产业集团的董事长汪子并先生。掌声请出这一场论坛的主持人，来自于第一财经的首席主持人孙燕女士，掌声有请。
主持人孙燕：我们这一场谈话不是谈气侯，但是我们谈的是国民经济环境，谈的是经济政策上的温度表，我们知道地球上的一两度变化感觉不到，但是人体长两度的话感觉非常难受，就发高烧。今天就邀请四位嘉宾在台上为我们测一测明年经济环境，明年做企业的身上温度有多少，请他们各位贡献真知灼见，首先快速地和我们四位认识一下。陈琦伟先生，亚商的董事长，其实他另外一个身份也为大家所熟知，就是教授。我认识他这么多年，教授一直保持着非常健美的体型，这恐怕和十年在高尔夫球场上的活动是成正比的。除了高尔夫球场，教授还教育出了很多同学溢满天下，而且这些同学而且也为社会做出了不少的贡献。
陈琦伟：大家好。
孙燕：这位是来自于复兴集团的总裁，汪总，我和汪总打的照面不是特别多，但是我们特别关注复兴集团，因为他们也经常涉足媒体行业，收了福布斯中文版，直接和我们竞争。汪总最近忙什么？
汪群斌：忙着你刚才说的那些问题。
孙燕：接下来的收购目标是什么呢？
汪群斌：我们还是很希望在未来能够在消费品行业，除了在国内，国际上能够和中国有互动的一些投资和发展的机会。我们深化国内的优势，拓展我们在全球的发展。
孙燕：汪总一看就知道在公司里面经常做演讲，没有直接回答我的问题。第三位我们的讨论嘉宾邢总，刚才大家在台上已经见到了他发表的获奖感言。邢总应该是在商业的食物链当中处于高端的，因为你不是吃素的，您吃肉的，而且还帮我们推高品质的牛肉。
邢雪森：大家好。
孙燕：另外一位是邝总以前投医疗比较多，现在投资新能源，现在怎么转变了？
邝总：不是说转变了，而是增加了。过去是医疗健康这块，现在信誉能源也是我们加强做的。
孙燕：在这些投资当中您最喜欢的创业创始人是谁？
邝总：我最喜欢的是有理想，有抱负，希望不但像前面提到的一样，通过自己的努力，通过和股东合作可以做成中国百年老店，做成国际品牌。在我过去的十几年里面还是碰到好几位这样很优秀的创始人。
孙燕：谢谢，刚才我用两三句话快速认识了我们的四位嘉宾，接下来请全场的朋友也能够参与到，也能够给我们这一小组讨论贡献智慧。刚才说了对于明年的形势我想每个人都有自己的思考看法，今天我现场做一个景气指数的调整，我想各位朋友对于明年的判断您认为是什么？认为明年的钱比今年的钱更好赚的朋友，请大胆举起您的手。只有三位朋友，是不是只有三位朋友认为明年的钱比较好赚。
………………
陈琦伟：我看都是东亚的人在举手。
孙燕：认为明年的钱比今年的钱难赚的朋友举手？我看到有5位朋友举手了。认为明年没啥事，什么都不干的朋友举手？没有啊。就现场景气调查结果，马上请台上各位解读一下，这三种结果代表什么？意味着什么？
陈琦伟：你提了一个大家很难回答的问题，这个问题太高深，高深的原因，大家知道2010年到2011年，经济转折的力度会很大。这个在5年、6年前就该转了，因为有一个世界经济危机把它延迟了，趁着延迟的4、5年，中国政府也大量地注入了货币，所谓今天的主题就是大水，大家谈到水土丰润，大家就趁着这个都发起来了。但是趁着这个转，心理上，据我了解很多企业没有准备好。大家没有期望这个转折有那么快，力度有多大，很难的。你还需要我回答别的吗？
孙燕：教授把这个问题推向更远的方向，教授说这个问题很难，很多朋友没有办法表达自己的心声，我也看到微博上说了感觉企业家都很理性啊，恭喜企业家们。我们台上做企业和做投资的，邝总做投资的，中间两位做企业的。所有的朋友认为做企业的两位朋友，明年还能够继续发大财的请继续举手。好像又是东亚银行的朋友，明显比刚才的人要多。认为我们两位做投资的明年还有项目可以投的请举手？七八位朋友，我不知道剩下的朋友你们心理怎么想的，所以要把这个简单的问题还给台上各位的嘉宾，刚才教授已经说了，我们问一下做企业的，先问一下汪总，只有5位朋友认为你明年还赚钱。
汪群斌：谢谢，对我们明年的发展，很多朋友是充满信心。我在这里也再说明一下，我们既做实业，我们又做投资。所以这个也是我们在2010年，在企业的发展做了一个比较新的定位。原来我们是多元化的实业综合发展企业，我们加进来，我们有志于成为中国发展的，在全球最具影响力的或者说是竞争力之一的投资控股企业。
孙燕：您的要大很理性，实际上现在的计划就是多元化发展，我想问问您，看看您的这些实业部分，看看传统的制造业、有钢铁、有新兴的医药，还有传媒，现在还带着涉足了房地产，我想问一下明年这几个板块，您觉得有什么大的难度吗？
汪群斌：这个第一我觉得从总体上来说，虽然有难度，但是我们对2011年的判断，跟今年差不多，总的形势还是不错的。尤其在全球来比，还是不错的。虽然我们的货币政策是稳健，有一些压力，但是我们的财政政策还是非常积极，这是第一。第二我们虽然做不同的产业，我觉得这些不同的产业在2011年都有非常大的发展，比如说医药还是创新，消费品、医疗国家也非常支持，比如说像钢铁，实际上也有巨大的创新空间。因为过去的十年发展，主要是规模创新，未来还有10年、20年，通过创新来驱动钢铁发展的空间，那么第三个至于说“大旱”的问题，我觉得水从明年来看，不像前几年非常多的陷井，但是总的来讲流动性还是非常多，尤其在不同的行业货币政策支持还是很大。在不同的区域也会有支持更大。但是我觉得做企业来讲，我们有一句话叫基业常青。所谓的基业常青就是像树一样，真正要做到长青还是叶茂，很重要的就是根深，如果你的根非常深的话，去过黄山你去看，有很多松树长在岩石上面，因为他的根非常发达。如果我们有多渠道的融资渠道，包括国内国外、债权融资等等的，今天东亚银行在这里，大家有机会可以跟他们交流交流，因为银行是这样，你需要水，就给你。但是如果平时你没有和东亚银行打交道，突然你缺水了去找他，你看你缺水，肯定企业有问题。
孙燕：汪总你现在企业缺水吗？
汪群斌：我们现在企业最缺的是人才。我觉得我们要在这个基础上，再上一个台阶，从全球的定位的发展来看，我们还是缺大量的人才。一类来讲我们缺，我们叫四个家，一个是缺投资家，因为要加强投资，要跟投资家合作。第二我们缺实业家，投资要投实业家。第三个抗旱的时候要有水，要有金融家。但是我们同时还要提升管理，根深叶茂，缺管理，所以我们最缺还是人才。我们还是看好中国2011年的发展。
孙燕：汪总刚才跟我们一席谈话当中有很多他的思考，做企业家有三种方向等待企业家去选择，对于企业家来说是收缩规模还是按兵不动，还是大局扩张。今天给汪总做一下选择题，三选一，在今年的高峰论坛上，明年的复兴集团选择哪一种发展方向？
汪群斌：三选一很难，我们就选两个字，适度，适度发展。适度扩张。
孙燕：您怎么跟周小川行长表达的方式都很相似。我们再来问一下来自于大连的邢总，邢总不论你缺水还是不缺水，用没有收到东亚银行送来的福水。
邢雪森：我一直接受他们送来的水，我刚才讲了他们给我送来了16年了。
孙燕：这个送来的水是解渴还是灌溉。为你们牛吃的草地。
邢雪森：那个水是细水长流。
孙燕：说明东亚银行的水流太小了是吗？通过今天的会议以后至少要把细水改成瀑布。
邢雪森：刚才我看到是多数东亚银行相信我们，明年更大的发展，我相信明年东亚银行会给我们很大的一流水，所以我们对明年是很有信心的。
孙燕：那么您有没有对东亚银行做过调查，他们喜不喜欢吃牛肉？
邢雪森：东亚银行应该喜欢吃牛肉吧。
孙燕：东亚银行喜欢吃牛肉的朋友赞同一下邢总。
邢雪森：我知道他们有一次宴会上用的是牛肉，牛扒，好像在香港，所以从东亚银行的董事长开始就是愿意吃牛肉的。
孙燕：不是您的竞争对手提供的牛肉吧？
邢雪森：我们想尽量改变，他们那个时候吃的是澳洲牛肉，在香港。
陈琦伟：您的牛肉涨价涨的厉害吧？
邢雪森：我们是高端牛肉，和普通牛肉不一样。
孙燕：和房价相比牛肉还可以。
陈琦伟：明年的涨价幅度是多少？
邢雪森：就我们的牛肉来讲，明年1月1号涨价幅度可能比去年高了20%。但是市场没有反映，市场都认可，所以现在的牛肉是一种完全供不应求的状态。所以现在农业、农产品大家相信的还是品质，是一个品牌，相信这一部分。另外就是食品安全，大家对这个产品能够信任它，它不是前的问题，特别是一些我们讲，现在整个国家发展的速度比较快，大家能够支付起这一部分的牛肉，特别是对孩子、对老人，包括对他们自己，大家都是有一个负责任的态度。所以我们认为农业这个产品很有意思，这里面一定要突出它的品牌，要做好东西，要给大家好的东西吃才行。
陈琦伟：我插一句，评论一下。我们做投资的，接触企业比较多，我认识一个企业家朋友，就是曹德旺老师，曹老师跟我讲，大家都知道曹德旺捐款很多，他说以后要转型，要做一个大厂，食品行业，他要做全面做，就是农产品所有的。我说为什么呢？他就讲过了，品牌的问题。现在食品安全问题非常突出，群众对品牌的需求非常强烈。他说我做这个品牌一定会成功。我说这个就是说，明年企业，我们这个主题讲企业应对，我感觉上也不能一刀切，一概而论，就比如说到底是进取还是退守，还是按兵不动，还是看看行业的情况。中国行业的复杂性非常强。经济转型、社会转型，人们消费习惯的转型非常明显，就像食品作为品牌行业，民生需求很强烈的，原来做的比较差的，像前一段时间的卤质品，大家希望这种安全的，能够跟民生日常消费比较密切的，刚才汪总谈到的也是这些，用“大水”“大旱”的关系也不是那么大。
邢雪森：做农业是这样的，现在做的很多，什么都做的。其实农业的广义很大，范围太大，什么都做，这个企业我想明年要遭罪了。
陈琦伟：您讲的可能也涉及到曹德旺。
邢雪森：我就是感觉，比如说这个农业，这个产业链很长，周期长，就是说像我们做这一类牛肉的话，需要三年到四年，才能把它变成一个产品，像我们前几年的时候，我们是1993年开始做的，1993年开始涉足这个高档牛肉产业，但是那个时候我们要算出成本，一公斤牛肉如果不卖到500块钱以上，我们是亏损的。那么其实当时的国内牛肉价格只有十几块钱，不到20块钱。我们在那个时候就开始做，对将来的市场是未知数。但是我们把它投进去的时候，前三年是没有利润的。就是三年连销售额都没有。养牛是有周期的，从繁育品种开始，再到把它养大。所以这个时候我们认准了中国发展速度非常快，需要这个，因为现在走私各个方面都有，说明市场是存在的，但是没有这个产品。这个时候就说明有投资人、有资金的进入。比如说我们在2008年的时候，当时投入的资金很多很多。
孙燕：在座的有没有带着资金找过你们。现在生活当中除了养牛以外是不是还要应付很多的风投。
邢雪森：确实是这样，那个时候大水的时候我们是缺钱的，那个时候也是最便宜的。后来金融危机以后，就一下子投资就少了。
孙燕：刚才我们分享了您的牛肉理论，我不知道你做不做二级市场，投投股票。为什么敏感的问题您总要给自己回旋的余地呢？
邢雪森：我不做股票，我就是做实业的。
孙燕：我觉得您应该做股票，牛市牛势冲天。实际上我们通常谈到股票的时候，我相信现在很多的朋友也在做一些投资，包括炒股。炒股大家总结了一个黄金法则，叫狠稳准，如果你可以做到这一点，你一定能够赚钱。换到说企业，您尤其做食品，我特别想知道对于明年来说您给自己准备的招，做企业的招最强有力的招是什么？
邢雪森：改变经营模式。把牛这个长的产业链分成几段，让更多人参与进来，我们只做其中一段，就做终端。
孙燕：刚才您说到明年牛肉价格，给我们的数字是20%，20%可能是一个小数子了，您给物价局核对过吗？
邢雪森：因为它品质好，现在是一个品牌。明年还会涨。
孙燕：就是说有钱了先把这个牛肉吃个透。
邢雪森：因为大家都很认可我们高品质牛肉的天价。
孙燕：你看这涨价多容易啊。我们再来问一下邝总。您的角色基本上就是总结陈词，今年对于很多创投来说是一个大年，您看纳斯达克上了那么多企业，而且优酷都上了，好象当当是当天晚上就涨了85%，优酷更厉害涨了100%。但是和他们形成对比的也有很多，比如说在香港IPO的，比如说王力波拿，当天也是破法。所以面对冰火两重天，明年是什么样的前景？
邝总：明年从总体来说是比较有挑战的一年。比起近年来，整体的金融环境要比今年困难一些。这是一个方面，同时我也就带着对创投行业来讲，我特别同意刚刚陈琦伟教授说的，要分别对待。因为在创投和PE这个行业里面，我们所投资的企业发展的很不错，能够继续发展。这些成形的企业所受到大的宏观环境的影响，要略大一些。所以可能做后端的，PE类的朋友，相对受到的影响会略多一些，但是在一些比较新兴的行业，比如说互联网行业，当当、迅游，这一类企业，或者是我们在电子商务这一块，投入也很多。比如说我们投的一家企业凡客，凡客对明年整个期望值还是非常高，而且在他做明年发展规划的时候，主要分析的数据是中国的互联网用户，中国的服装品牌的格局，中国的网民在网上购物的习惯形成，这一类的东西。而极其少的，或者说基本上听不到，就是明年第二波的宏观调控会不会过来啊，限购一套房的指令会不会变成限购一套衣服，不会谈到政府宏观的东西，更多是在微观角度来看。所以在VC这个行业里面，可能还是有蛮多的高增长点的子行业，明年是跟这个大的宏观环境没啥关系的。但是退出方面肯定会有影响，因为退出不论这个企业再优秀，还是会受到整个大的股市的影响，如果明年美国股票市场是受到了风险冲击比较大的，或者是中国的创业板，明年整个PE值大幅度的下来，等等这些，肯定都会影响到PE、VC的退出。整个PV的下来，可能也跟银行的银根收紧有关系。如果银根收紧了，很多大的国企，很大一部分是从银行里面贷出来的钱，也都是在二级市场上字一些短期的炒作。所以这些如果全都干掉的话，对我们退出会有影响。但是对我们投入，或者说对这些投入公司的成长，影响没有太大的影响。
孙燕：虽然面临种种的不确定性，但是邝总的一席话让我们觉得还是觉得有机会在。刚才四位回答了我们小组讨论的第一个问题，就是对于明年的景气，明年大环境的基本判断，接下来进入小组讨论的第二个任务，也就是最后一个问题，作为微观的企业到底该怎么办，从教授开始。教授，前两天做新闻的时候也报道这样一个消息，全国人大财经委员会的副主任说，明年的经济很难，两难。一方面是要发展经济，面临严重的通胀。但是如果把通胀压下去，经济又上不去，在这样一种环境下，中国尤其是做企业的，到底应该做一些什么样的调整？
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陈琦伟：这确实是一个非常好的问题，靠天吃饭，刚才一开始就讲了，是一个转折的观点。接触到的大部分企业确实在过去的十几年时间里面都比较看政府的眼色行事，都想把经济的政策利用好，眼光看的多了。水跟旱的问题其实是政府造成的，不是企业造成的。所以习惯上看政府看得多一点，天气变化多了，变得剧烈了，企业就不大适应。这可能是中国企业明年面临的普遍现象。特别是中小企业，成长中的企业，特别是现在第四季度，我们接触到的中小企业日子开始难过起来了。民间放贷，高利贷上去了，民间的利率现在上得很快，他们预计到明年第一季度，这种非正式贷款的利率上得很快。这就是一个迹象，说明明年天气变化企业的日子总体来说很难一些，对于大部分的企业来说。难过了怎么办？这是很多人关注的问题，包括也是我关注的问题。比如说亚商投了将近50家企业。上市上了1/4，还有3/4多一点没有上市，那么这些企业的状况，因为我们平常跟他们有密切的接触，这方面分化就很明显，有的企业还是在创造外部条件，所以中国的企业不能一刀切，不能说这个办法没有用。他想OK，这边的水来了，我想办法看看怎么样建立其他的一些来水的渠道。所以他们很积极地跟各种各样的渠道去接触，包括从引进投资的角度来说，他们也会看资金量的本身，包括不同的金融机构去建立关系，争取各种各样的资金，这是比较注意外部环境。有一些企业也不是说临时的措施了，就是刚才复兴的汪总讲的，他们虽然企业小，但是做企业的时候，这些企业家，特别是我比较赞赏，他心比较定，首先想我自己要做的是什么。所以他就注重把根给扎实了，往深了扎。那么这个根扎深了以后，水多的时候看不出效应，那么注重外部拿资源的企业，在水多的时候发展快一些。所以中国的企业做生意，财经主持人可能平时跟股市关注多一些，很关注赚钱。如果眼光关注赚钱，那么这个水啊。
孙燕：教授在批评我，而且我还要给您加码，我不光关注赚钱，还关注赚快金钱。
陈琦伟：我讲的意思，就是说以往我们企业如果比较关注外部环境赚取利润的话，也确实可以占到便宜，占到便宜不能说是错的。这一波调整的话，明年出现两个经济形势，这也是大多数，包括我们和北京有很多朋友的看法，经济增长的趋势，中央经济说成长率比今年快一点，我觉得也很难说的。总体增长，现在增长不是太快，通胀比较明显，可能是一个大形势。这个形势有点难了，难的情况下小企业根扎的深，就安全一些了。
孙燕：那么陈教授三分钟谈了一些他的看法，那么后面的嘉宾就有挑战了，两分钟回答这个问题，所以我问每位一个小问题，汪总首先接受挑战。我们通常在说大中小企业刚才教授说了对于明年而言，中小企业的日子会比较难过，我们可以理解小企业为什么小转变自己的商业模式，转变自己的策略，船小好掉头，对于大型或者说中型企业，可能调头的难度就比较大了，请汪总就您谈谈做企业的经历。
汪群斌：在这个做企业的过程中，要适应水和旱，要享受水和旱，寻找旱和水之间发展的机会。第二点您适应水也好，或者说抗旱也好，有一句话叫水在水中。所谓的水，比如说我们作为民营企业，无论是合作还是自己在发展，都是一个合作发展的过程。所以作为大中小企业之间加强合作，包括我们往后推出的以民企中心为核心，在全国发展的新光耀的。
孙燕：您已经说了十句话了。
汪群斌：谢谢。
孙燕：汪总非常有意思，一下子把我们现场提到了博学的理论高度。
汪群斌：还有在水中还有一个含义，就是以客户为核心。谢谢。
孙燕：谢谢汪总把我们的时间退了，邢总您只回答我一个问题就可以了，涨价以后，今年的毛利率和明年的毛利率相差多少？您是做牛肉生意的。
邢雪森：毛利率有差异。明年我们的毛利率能接近50%。
孙燕：您的牛肉我们都不敢吃了。谢谢。不用问您太多的话语，明年对于我们牛人而言，绝对是一个牛市。最后到了邝总这边，我想作为创投而言，特别关注明年邝总会投什么项目？有没有什么项目要退出？
邝总：我觉得明年是能退出项目的PV、VC赶快进入这个项目当中来，要做好准备。投资的话还是不变应万变。只要有钱，明年是投资的好时机。
孙燕：谢谢，明年上半年赚钱，下半年花钱。不错了。朋友们，再次把掌声送给我们台上的四位嘉宾。
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