来源：搜狐理财
为帮助广大油脂油料企业准确把握全球金融危机背景下油脂油料产业的发展趋势，大连商品交易所和大马交易所于2010年11月6-7日在广州香格里拉大酒店联合举办第五届国际油脂油料大会，搜狐理财作为大会的独家网络门户对本次大会进行网络直播！
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下面有请：
马来西亚Ganling有限公司董事 林亚丰先生
益海集团油脂贸易总监 赵劲松
中纺粮油进出口有限责任公司总经理助理 裴勇
来宝贸易（上海）有限公司贸易总监 李朝阳
嘉吉投资（中国）有限公司植物油和豆粕贸易总经理 周密
马来西亚Ganling有限公司董事 林亚丰
除了今天要向发言的专家的信息当中吸取经验，真正的风控、头寸等等，今天在座的嘉宾都是非常有经历、经验和能力的人，不影响我们下面主题的发挥。在进入研讨之前，我先给大家一个提示，跟去年一样。我们还是会给大家一定的时间来互动。互动就是说你有两种方式来提出你的问题，发表你的看法。
到了今天，我们看到了市场的行情今年、去年有不同，道理很简单，我们每年都有它的市场，都有它的原因产生我们不同的价钱。今年首先是在座的各位，都请上来了，这五位嘉宾，他们每个人都先简单的把自己的观点跟大家做一个交流。林先生是专门从马来西亚过来的，棕榈油嘉宾也提到了，对市场的影响比较大，重点的谈一谈在马来西亚，棕榈油的前景怎么样。
林亚丰：（译）
谢谢主席先生。棕榈油是最为重要的油类之一，从产量来看，产量在不断的增加。但是，由于不同的因素，不同的影响，它的增长却不像我们所预期的那么好。可能中间有一些气候和人为的因素所造成的，这会对我们整个的棕榈油的贸易带来影响，因为现在棕榈油的增长速度比较慢。
主持人：
刚才林先生介绍了棕榈油的情况。接下来李朝阳你介绍一下你对于棕榈油市场的看法。
在座的嘉宾沟通代表是个人的观点，并不是公司在怎么看，这可以更好的保护每个人的权益，谢谢大家的理解。
李朝阳：
首先感谢大连商品交易所给这样的机会，跟大家再次共同探讨市场上的一些问题。刚才陈涛先生也想让我跟大家谈一些对于市场的观点。首先对于油脂来看，今年真正的到明年的3、4月份来看，市场上整体的油的供需比较紧张。主要是来自于全球的植物油的总体需求的增长。第二个是来自于全球生物能源方面的更大需求，更大的需求是来自于这一块。
所以，在植物油这方面市场还是有一个比较不错的发展，对于大豆方面，我也想再谈一下自己的观点。几个月之前，我跟市场上的一些朋友谈到这个问题的时候，大家问到，这个大豆今后会涨到一个什么样的水平？我说市场上有机会会看到12块。当时这个话说的时候是在10块钱出头。我解释一点，当时说有机会会看到12块的时候，没有想到市场涨得这么快，很快的就被突破了，目前已经到了12.8元左右的水平了。所以从我个人的观点来说这一波涨的速度太大了，幅度太大了，基本面来看，这个价格目前是不是支撑了目前的市场，还值得探讨。起码是上涨的幅度有点太大了。也就是说，其实我觉得想跟在座的嘉宾想探讨的一件事，就是可能在后面的1-2个月之内，我希望在座的各位，包括我自己，应该是思考判断这个市场的重心有所转变。从以前更多的探讨基本面的东西，应该更加的关注宏观的东西。这一点是希望跟大家共同分享的，总结一点，如果从我们的基本面来看，目前在历史的时点来看，目前市场达到了这样的水平，已经可以说是达到非常高的水平了。但是，后面如果在宏观方面有大的变化的话，可能市场还会受到进一步的支撑。谢谢！
主持人：
谢谢李朝阳，接下来请赵经理谈一谈。
赵劲松：谢谢主持人，各位业界的朋友们，我想谈一谈业界的走势。今年的原料油的上涨基本上是下半年开始，无论是油料还是油籽，我个人的观点，现在不能光看行业内，因为现在在农产品方面，我们的小麦、棉花、糖和玉米，上涨的幅度很大，甚至是超过了我们的油脂油料。而在其他的商品市场也实现了暴涨。我记得去年年底跟业内的朋友聊的时候，我的看法是不是一个基本面年，而是一个政策年。基本面的影响很小，而在宏观政策方面的作用是起到了主导作用。因为现在的实体经济还没有恢复，在货币政策方面一定会比较谨慎。虽然物价上涨的幅度已经达到了这样的高度，因为现在全球经济的大环境，货币政策的局限性，我觉得会在后期的市场上，还会持续相当长的一段时间，是以政策和宏观经济来主导的。我至少看到了明年6月份之前，我们还是一个政策为主导的。因为大家也知道，从中国的角度来讲，连续加息，可能有人预测到年底之前还会有一次，为了抑制CPI的增长。加息对中国是有害无利的，而且会使人民币的汇率更高。人们说到了汇率战争，实际上人民币的升值对别的国家是有好处，对中国肯定是有害，我认为连续的加息不会出现。这样来说，我们很少有手段抑制这样的物价上涨，当然，我只代表我个人的观点，可能跟国家的宏观看法有点矛盾。
所以，我觉得在6月份之前，个人觉得还是一个政策市，今天我没有太多的谈基本面的情况，谢谢大家！
主持人：好的，请周总。
周密：大家好，谢谢主持人给这样的机会来分享一下我个人对于市场的观点。我觉得这个市场，从基本面上看，经历了08、09年的丰收的美国作物年度，进入了2010年的经历了历史上的天量的南美大豆的产量。恢复到美国作物的年度，2011年开始也是非常大的美国历史上的天量，但是在两年多的横盘的价格区间被突破，这就预示着原有的定价体系已经被修改了。曾经看大豆的图表在过去的20、30年中，1蒲式耳是一个底部已经被证实了，这与宏观的市场是相关的。
我们经历过这些历史上最大的产量之后，将来还面临很多的不确定性，比如说拉尼娜的影响，还有美国的天气市等等因素的影响。我们未来一年多的市场，我们将会见到一个非常疯狂的市场，价格会走到哪里我不知道，我会看到很多的因素，天时、地利、人和各种因素相关，未来我们将会带来一个非常疯狂的市场。
谈到油脂市场，我确实承认，我确实是看多油脂，但是没有想到今天会涨这么多。如果油脂市场很健康，确实上涨的话，首先要见到国外市场大涨，国内的市场跟涨，这个市场才是相对比较健康的。而在中国国内油脂库存这么大的情况下价格的上升，所有的渠道都在囤积一定的货，这个市场我认为是被炒买了，价格的空间不会太大了。这是我的看法，谢谢！
主持人：谢谢。
裴勇：大家好，对于大豆的行情，我觉得有两个方面重要的情况需要我们的关注。第一个是宏观面，比如说量化宽松的货币政策，导致了货币供应量，会在短期内超出实体经济的需要，货币的贬值，不仅会导致基金对商品的追逐，这种流动性的泛滥，会在实体经济出现恢复之前，对商品一定会构成一个持久的影响。所以短期内，如果我们看不到宽松的流动政策出现的话，可能会是一个强有力的支撑。
基本面的核心因素，我认为是比价。刚才周先生谈，我们明年年底会面临很多不确定的因素，实际上这种不确定的因素，不光是来自于大豆的本身，还有更多其他的品种。在去年的大半年以来，我们看到了大豆是处于被动跟随的角度，要关注不确定性和比价关系。特别是比价关系，涉及到了下一年度的种植面积的问题，我想在明年的3月份，美国的种植面积决定之前，整个的市场都会在价格方面为这些不确定性提供一定的溢价。所以，我个人觉得这是我们判断价格，不如去有一个时间的框架，会比判断绝对的价格更为重要。至少看在明年的3月份的面积决定之后，这个市场会有很大的不确定性。在未来的半年当中，价格会有潜在的支撑。
主持人：谢谢五位嘉宾，我也想谈一谈我自己的想法。总结一下，他们所说的，我自己的看法，我觉得现在所有的资源性的大宗商品，不管是金属、能源，还是我们正在谈论的农产品，都在疯狂的涨价，动力就是来自于全球性、资源性的、空前的紧张，这个趋势可能还会继续延续下去，如果不是世界还像08年出现金融危机和经济的衰退，这个现象可能会愈演愈烈。这个原因是由需求造成的，各种商品，回头来看，中国对于所有的资源性的商品，在近年来看，增长的速度和消费量提高有多大，从石油到金属，到现在的糖、棉花、大豆、小麦、玉米等。中国在不断的做一些工业化，工业化的路程上需要很多的资源。我们看到了中国的进口量在很多的商品上都是空前的，我们认为市场一定是正确的，走到这里一定是有基本上的根本条件，使我们的行情能够走到今天这里。所以需求是刚性的，在需求不断增长的情况下，面对有效的资源，它一定要使用价格来平衡我们的平衡关系，不然的话，我们不可能对任何一个商品，有负的平衡表。也就是说，产量不在那里，我们还可以继续消费，继续使用，达到我们大家所有人的目的，这是不可能的。
第二点，我们目前所有的价格，是在比价，是在竞争，竞争什么？竞争我们明年的面积。我们目前看到糖也涨到了一个新的价位，已经突破了30美分，正常的时候只有8、9美分，棉花已经涨到了有记载以来的高价位，达到了150美分，去年还只有60美分。大豆达到了将近13块钱，而玉米也突破了6块钱，其他的商品都在涨价，为了什么？如果你不涨价，明年你的面积就会被缩减。因为，我们的农民也是观察市场，洞察价格，什么有效益，他就去种什么。现在看起来，我们的大豆、油脂油料的价格很高，如果是看其他的商品，我们还是太便宜，现在我们形成了一个轮番涨价。你今天看到的是一个一路飘红，但是是针对中国的盘点来看，国外正好是相反，红是跌，绿是涨，而我们是红是涨，绿是跌。真正的波动之前，我们必须要看到一番非常艰苦的驳议，最后才能知道我们种了什么，什么多，什么少了，再探讨明年的行情。消费决定了我们走入了高价位的市场。在座的刚才也谈到了，大豆只有10块钱了，在座的各位都经历了过去的市场，到10块的时候也很多，所有的商品价格，也涨到了过去不太认同，不太愿意相信的一个价格，而且这是事实。其他的商品比你涨的还要高，在这种情况下，货币的问题，货币的发放量，汇率、美元的贬值等等，其他也助长了这种涨势，做空现在来看不是一件很舒服的事情。
结束演讲之前，我们听到了前面的演讲嘉宾，提问的时候也提到了这个问题，我们看到了棕榈油如此的潜力，产量高，占地面积少，没有转基因的问题，是不是把全球其他的品种放下，来大量的发展我们的棕榈油的品种呢？我想问一下林先生，会不会我们未来中国人的餐桌上的油都是棕榈油，看不到花生油、菜籽油了。
林亚丰：
（译）
谢谢主席先生，我们看看棕榈油的理论产量。我们可以为世界上所有人提供植物油，这是理论上的结论，我们还要考虑到物流和生产地的选择等等，现在我们看到棕榈油的成本很低，价格便宜，质量很好。可以满足目前市场上的油脂油料的需求。目前主要的棕榈油是来自于马来西亚和印尼两国，这是一个很好的消息，因为中国进口了很多的油类产品，马来西亚和中国很近，可以为中国以便捷的方式提供油脂油料的产品。但是显而易见的是，棕榈油有它的一些限制，比如说在进一步的扩展方面。马来西亚我们的种植会放缓，因为我们现在的棕榈油的油棕种植面积非常有限。但是马来西亚也在不断的创新，我们会使用有机种植的方法，来进行再次种植，在未来的3-5年，我们会看到通过再种植，会有5%左右的有机种植的增长。印度尼西亚也会进入这种增长，会成为世界上主要的供应国。他们还有足够的土地，用以种植更多的油棕。印尼政府也为油棕的种植指定了900万公顷的土地，现在还剩下200万公顷的土地可以用。油棕也可以在新的国家种植，我们主要是在赤道附近种植，因为那里有足够的降水和适宜的气候。我想可以在西非种植，有一些贸易公司和供应链的公司，他们也考虑在非洲的加蓬投资建种植基地，还有在加纳等其他的非洲国家等等。
这些国家有足够的土地，有适宜的气候来生产棕榈油。如果可以的话，我现在可以供应到欧洲市场，因为从物流上看，非洲供应欧洲比较方便，对于中国来说，非洲稍微远了一点，其他的国家，可以扩展到南非，哥伦比亚也有10万吨，或者是厄瓜多尔的4千吨，还有其他地区的土地，也可以找到适合油棕生产的地方，确实是有新增有潜力的地区。目前可以预见的未来，在未来的五年这种潜在的增长地区不会成为一个很主要的供应地区。最终还是要依赖于马来西亚和印尼，这两个是最主要的供应商的地区，来满足世界对于棕榈油的需求。
主持人：林先生告诉我们的结论是这样的，每天我们食用的油都是棕榈油是不太现实的。第一个是由于地域的限制，中国和北美很多地方是不适合种植棕榈树的。第二个是我们中国进口油籽和油料，更需要豆粕和饲料蛋白，如果不进口5千万的大豆，我们的饲养行业怎么办呢？我们主要的饲料蛋白就是来自于大豆的副产品豆粕，所以一定程度上还是需要大豆的进口，来补充我们饲养行业的需要，那就是豆粕。
接下来我代表观众提问，这个问题很简单，又非常的不好回答。我看哪一位智商高一些可以回答这个问题。
近期期货市场上的糖、橡胶等都在上涨，请问大豆会不会成为下一个疯狂的品种？现在大豆还不够疯狂，现在的绝对值和比价关系还不是特别高，有没有这种跟随其他品种，糖、棉花涨出天价的机会大豆有多大呢？
周密：我不知道天价是多少钱，我大概举一个例子，2007年的时候，大豆06年是5美元/蒲式耳，08年涨到了16美元/蒲式耳，我们现在面临了9美元/蒲式耳的大豆，今年没有出现任何气候状况的情况下大豆涨到了10美元/蒲式耳，如果出现天气的原因，我认为出现天价也是可能见到的。
在产区方面，库存我们知道压力一直不大，南美的库存量的压力也不是很大。中国工厂的备货，还有我们的国储量，中国的供应目前来说是一点都不短缺，某种程度上讲甚至是充裕的。但是中国的需求量很大，现在这样的储备量只够我们用2个月，要见到疯狂的大豆，首先要见到非常极端的天气状况。
主持人：
如果没有天气状况，在供应链上出问题，我们可能不会看到大豆有疯狂天价的出现。
李朝阳：
我说一点看法，可能跟各位不太一样。我们讲到了会不会出现一个疯狂的大豆，大家更关心的是不是在国际市场上大豆价格达到以前的疯狂价位（16美元/17美元），这个问题应该翻过来看一下，中国的需求是不是支撑国际市场涨到这个价位。我还是坚持我刚才的观点，下一步的市场走势，会决定于我们的基本面，还是整个的宏观的外部市场。如果单纯的从基本面来看，现在这个市场绝对不会支持目前的高价位。换句话说，我们总是在中国这个地方，更多的关注国际上发生了什么事情，国际的价格涨到了多少。可以这么说这几年发生了变化，国际上是看国内。包括了芝加哥那边，也是看中国市场的脸色在行事。中国市场的高价位，很大程度上是由于国内自己造成的。如果是市场供需状况发生了很大变化的话，我们可以看到今年和去年相比，我们的大豆的进口量以及其他的一些产品的进口量，都达到了一个比较高的水平。但是这么大的进口量，隐藏在这个背后我们的实际需求有多大，有多大的进口量，实际上最后会转变为一个物理的库存。这方面现货的情况可能在座的各位比我还要清楚，现在疯狂炒作市场状况之下，市场已经相当大的程度上透支了远期的需求。中国在国际市场上购买大豆、豆油以及其他产品的采购速度，已经远远的超过了前几年。尤其是在市场上疯狂上涨的过程当中，很多的利多的因素被放大，而利空的因素都被忽略了。这个我觉得这是值得给大家一个提醒的方面。
主持人：副题先说到这里，我们下面说一下主题。谈一谈企业，不管是生产还是消费方，怎么来进行风控，套期保值，升贴水，做一口价等等的方法很多。我再次的看了一下台上的几位嘉宾，有嘉吉、来宝、益海、中纺。他们在中国市场上的占的位置有多大，尽管我们有幸请到了四个重量级公司的专家，主要是探讨下一个话题，跟大家共同讨论，我们在面临新的市场，有很多的衍生品，风险防范的工具，我们如何来使用，以个人的观点来探讨，不要把在座的各位嘉宾的发言，用媒体的话转成他们公司的做法，猜测他们是做多还是做空，套还是不套等等，这个前提非常重要。
接下来话题说的就是风控。风控也是中国，尤其是近十年以来，在国际上大量的采购油脂油料之后，不断出现的一个问题。国内市场和国际价格关系太紧密了，互动的关系十分的重要。过去我们看到了很多的公司不是很好的进行风控之后就倒闭了，我说的公司不是小规模的公司，回溯一下历史，我们有计划经济，传统的贸易方式，买低卖高。然后就是升贴水贸易，然后有大连的大豆品种，之后更健全了有了豆粕和豆油，以及跨商品的套期保值。当然，我们很多公司也在国际市场的套利等等。过去用我的理解，传统意义上讲，套期保值是企业不断发展成功最根本的一条。
回顾一下近两年的情况，已经不尽然了。如果我们在中国的市场仅仅是套期保值是没有钱赚的，可能还要亏钱。面对这么多的选择和可能性，我们企业的生存就要有利润，是安全还是不安全的，前提就是要赚钱。在座的各位，不管你是做现货还是做企业的经营，都要考虑到一个问题，就是风控。这个话题，我希望我们的四位嘉宾，代表四个不同的企业，我们有国企、外企，国际上的大公司，有在中国的外资企业，他们是怎么认为的，怎么想的，再强调一点，代表只代表个人的观点。
林先生接下来也会把他对于马来西亚棕榈油的企业怎么来做风控，也会介绍的。
林亚丰：
（译）
我不是贸易商，我是一个产商，产商生产棕榈油，帮助大家分析一下，一个产油国，一个生产商，怎样在贸易的过程当中管理风险。大部分的马来西亚和印尼的种植公司，是以现货来出售他们的棕榈油。销售可能一般销售期和交割期不超过3个月，是属于近期的现货交易，很保守，不需要承担什么风险。一般都是做现货销售，也会做远期销售，有的公司会做远期销售的期限。但是可能就是六个月以后的远期销售。这也是一般来说，产商包括了农户和种植园是怎么做贸易的。卖到了第二个阶段，到了炼油、精炼商这个层次的时候，已经到了加工企业。这时候就有更多的风控了。这就像精炼商买了现货，生产商很安全，都是现货销售，他们需要担心的就是需求。棕榈油的产量是比较稳定的，不像大豆和油菜籽，他们是季节性的生产。我们供应量有时候有，有时候没有。棕榈油是产出比较平稳的，虽然是有气候的影响，但是棕榈油的产量比较平稳。有时候稍微多一点，有时候稍微少一点。我们管理风险，主要是通过现货销售，近期销售，一部分的远期销售，然后在中期，我们就用一些大马交易所的初棕油期货来保值。我们还有一个初椰油的期货，但是目前来说还没有成型。
周密：
我先抛砖引玉开始这一轮的讨论。我个人来说关于套保，我不是非常的喜欢找一个东西卖的人，我比较喜欢，要么是做多，要么做空，比较大的量。公司是需要比较强的纪律和一定的交易准则，才能把这个风险控制在一个较小的程度。关于套保，我们经常有一个误区，觉得在期货上抛空就是一个套保，通过套保就可以规避市场的风险。其实这个判断是不准确的。我觉得市场上的风险，风险这个东西，风险的控制，风险其实是不能够被消灭的，风险只能被转化。因此你在期货上抛空的时候，你有可能会规避价格波动的风险，但是同时会给自己带来比如说地点、时间、资金量上的风险。作为套保来说对于各个企业来说，要对自己面临的风险进行一个评估，尽量的去规避最大的风险，把这风险转化成自己可以控制的风险。以大的粮商为例“台上的都是大连的大空头”，资金上的风险比较小，更愿意去规避比较大的价格风险，因此会抛空，在期货上抛空，来对冲自己的现货多头。如果另一方面，这个企业资金量不是很强，在极端市场情况下，这种套保的模式，可能会带来更大的麻烦。如果极端市场情况下，大家想这个大豆如果是涨到了18块，或者是20块，相比现在的价格涨了50%，如果大家套的量比较大，是不是有足够的资金去支持？所以作为套保的时候，不是简单的抛空期货就是套保，更多的是要了解这个企业面临的真正的风险是什么？和自己的现金流、资金流也要做通盘的考虑，这是我个人的一点意见。
主持人：谢谢周总。我接到这样的话题，“今年后半年，中粮、中纺在期货上做空套保，是否过于保守，市场上的盈利过多的让渡于期货市场，嘉吉如何看待？”这个话题我们无法回答，这属于机密性的东西，没有办法回答的。接下来李总准备好了，请李总说一说。
李朝阳：我补充一点。相信今天在座的有很多都是来自于国内油厂的朋友们，我们看到了市场正在整合和发展，有进一步发展壮大的过程，大部分的企业都是越做越大，随着你规模的增大，相对的经营风险也在增大，你在经营过程中，这种对整个的经营，以及贸易方面的套期保值的意义也越强。如果之前你一年只需要20万吨的大豆，你如果都买了，单边去持有的话，我觉得我的风险是可以承担的。如果你的企业规模翻了十倍，一年需要200万吨的时候，如果还是单边持有20万吨的单边头寸的话，这么大的风险大部分的企业都承担不了。现在的情况，无论是我们之前进入国内的外资企业，以及国内的大型国营的油脂企业，每年的经营量，都是至少在200-300万吨的量，在这样的情况下，使得它在经营需要的最低的常年手里需要持有的现货，或者是基差，或者是其他的头寸，至少不低于50万吨，如果你单纯的持有这样大的头寸的话，对任何的企业都是一种风险。所以我认为在相关的市场上，把这个相关的产品去抛掉，去规避在大豆的升贴水方面的风险，这是非常有必要的。
但是，像这种套保，实际上并不是严格意义上的套保，只是趋势上的套保。你买了升贴水，买了芝加哥，买了船费，买了大连的豆粕、豆油，锁定了你的汇率。即使你是用了严格的时间来做的，但是当你卖掉的时候，不要忘记你要实现利润和整个的价格链的话，还需要在现货市场上有一个卖出的动作。你卖出大连的时候，你带来了一个现货的豆粕、豆油和期货豆粕、豆油基差的风险，这个风险在短期内还没有最好办法的规避风险，只是大家对市场有一个判断，期货、现货的一个强弱的关系有一个见解。是不是现在大量要去做50美金的产品了，我认为在采购大豆的时候，到你真正装船，到了中国，加工成豆粕、豆油的这种时间的跨度，最短也需要4个月，这种情况下，意味着你在期货和现货之间，至少是有4个月的时间上的差异。意味着你在这4个月的时间内，就是你期货、现货价格基差上的风险，这是给大家做一个提示了。
谢谢！
裴勇：关于套保我稍微补充一下，我觉得套保的本质是在确切的说就是在对冲风险。并不是数量相等，方向相反，百分之百，并不是这样的套保。而是持有的头寸，在相反方向进行的对冲。即便我们是通过了期货市场锁定了利润，市场上给了我们一个很好的锁定利润的价差水平，并不意味着在一个价位上，把你手头上和未来的货全部的锁定，要对未来的价格的判断来控制你锁定利润的进度，以及套保的数量。对于现货企业来说，要看着现货，盯着盘面的期货，根据市场的判断来做头寸的判断和风险的控制。
赵劲松：我想今天很多的现货企业面对和发现问题的一个起点。说到风险控制，要看一看套期保值风险控制出现在具有现货背景的企业，现在大连期货基本上做空的都是现货企业，但是效果并不好。看看期货现在的特点，首先中国大连期货市场是所有的国际市场当中主力合约最远的之一，可以做到6个月、9个月、10个月的远期。林先生也讲到了作为生产CPO的马来西亚企业，一般就是3个月，本身的主力合约就是3个月，这个套保相对来说比我们这边的套保更加的严谨一些，我们的套保基本上是用远期的跟近期的进行博弈。期货的涨幅和跌幅都是大于现货的，所以波动的范围是完全不一致的，一天的波动可能会达到3、4倍的差异，所以现货背景生产型的企业，我觉得很难有严格意义上的套保。所以，我觉得我们只能在现有的工具里面，找一些适合我们企业规模和产品。
另外很多企业在套保的时候，是一种跨市场的套保，市场的对比，哪一个市场的价格高，就在哪个市场上做套保。现在来看，国外的市场价格往往会比国内的要高，但是风险也比国内的风险要大。棕榈油很多情况下都是倒挂的情况，这种风险是持续的，而且不可控的风险。所以，我对于现货企业的风险控制的一个个人的观点，我觉得大家要有多投的思维。我们的销售的节奏基本上是稳定的，不能像贸易商那样的今天卖明天不卖，必须要保持多投的思维，来在市场上操作。我觉得多投，作为风险的控制来说是一个企业是不是能够承受的。多投的调整方案比较灵活，可以用远期的现货，用远期的期货，跨市场、跨月的来操作。
我觉得，做头寸，比如说在市场看涨的时候，建头寸多的时候是在远期，远期发现了很多的机会，可以观察一下大连期货和进口的RSF2的方面，可以做远期的期限套利的话，也是做一种现货套利的方案。因为在国外的市场可以洗盘，操作我们在后期有更多的灵活度。当然，开始创出阶段性新高的时候，这种价格情况下，无论如何大家要记住一点，做多的风险是可控的，理论上做空的风险是不可控的，可以无限大。所以大家要有做多的思维，高点的时候减头寸，顶多是到了零，千万不要做空。为什么每个月产出的CPU，简单的卖就行了，原因就是在于你主要在零头寸的情况下，或者是不多的情况下，你是可控在比较小的范围内的。我是一个现货商，棕榈油和大豆的情况是不一样的，是没有季节性的，每个月都有产。现货企业是每个月都要卖货和买货，我们要可控风险，顶多要把这个头寸减到零，卖货是不停的卖，如果你不补货，不卖的话，后面价格的上涨就会让你的风险无限放大。这是我个人的观点，仅供参考。
主持人：
谢谢赵总。接下来看看来宾有没有问题要提问？
提问：
主持人、嘉宾好。我的问题是，套期保值和掉期保值都是一个工具，关键是看你怎么去运用了，看你对后期的研判，我想这个问题想问一下，它的研判，根据了什么？本身单指棕油了，原因比较多样和复杂，我觉得三个方面比较重要，第一个是基本面，第二个就是汇率，也就是美元走势。第三个就是中国股市，就是股市的走势。这三个方面，按照百分比来算的话，哪个是最重的，哪是次重的，哪个是最轻的。产量高，会出现什么变化，或者是价格高，会出现什么情况？
主持人：
看看在座的哪位来回答一下，比较技术性的问题。
周密：
这个问题比较大，我觉得以我个人的观点来看，因为大家也可以探讨一下。我觉得影响棕榈油的话，基本面所占的比重，棕榈油定价基本面的比重是占到了80%，这个主要的原因，是棕榈油对于到中国大陆的航线比较短，时间的差异比较小，基本上能够很快的反映，需求和供应之间的供应比较快的传导。20%的大环境就是对价格肯定会有影响，但是大环境不会导致逆势而为，一定是顺势的。另外还有一个相互替代的关系，如果是宏观经济比较好，现在因为生物能源的政策，和把整个的植物油和工业拼接联动起来了，宏观的更多是一种传导，比如说生物能源消耗比较大的时候，棕榈油的需求也会有所上升。 所以我认为是80%。
提问：各位嘉宾好！我提两个问题，第一个问题，刚才大家谈到了套保的问题，现在感觉是比较难过。目前的价格牛市当中提套保。目前如果是熊市已经形成了，价格下跌的过程当中，我们企业应该怎么做？这是第一个问题。
第二个问题，我们企业除了套期保值之外，还有没有其他的方式去控制风险。谢谢！
主持人：一个上涨的行情中怎么做，下跌的行情中怎么做，除了简单的套保之外，还有其他的可以做吗？请问各位嘉宾。
李朝阳：上涨的过程当中需要套保，下跌的过程当中更要加大套保的力度。刚才我们的赵先生也讲到了期货有一个特点，就是无论在上涨还是下跌的过程当中，变化的幅度都会超过现货，尤其是当市场出现明显下跌的时候，你要加大你的套保幅度，除了会完全能够把你物理库存的价格下跌当中的损失弥补回来之外，还会得到一部分额外的收益。至于我们刚才这位先生提到的是不是还有一些其他的方式，我目前想到的就是一定要控制你现货销售当中的合同执行的风险，尽量在对你的客户，第一个客户的风险最重要，第二个也要好好的看一下价格后期潜在的变动是不是已经超过了你的合作伙伴能够承受的范围。谢谢！
主持人：我补充一下，首先什么是套期保值，套期保值你的前提的决定因素就是不对市场的走势做判断。如果你知道一定会涨，或者是一定跌的话，就不用做现货，更不用套保了，看涨就买期货，看跌就卖期货，这个最简单的。套期保值就是不再参与和预测明年的价格是什么，实事求是的讲，也猜不到，如果是在座的各位都百分之百说出明年的市场是涨还是跌的话，可能今天就不用来开会了。套期保值的方法当然是有很多，直接的套期保值，有买现货，卖期货，或者是买期货，卖现货的。今天的买豆粕、买油的，还有国际上的差价套利等等，我们的证监会和交易所都是在积极的推出我们的期权，期权在某种意义上，国际上已经应用得更加广泛和的得心应手了，因为是成本有限，保护的利益不能说是无限，但是可能是很大的。在一个大的动荡市场当中，买一个看涨的期权和看跌的期权，可以预测到多少钱，但是好处是非常大的。如果是错了，看涨，但是市场上跌了，你的损失是有限的，还可以二次定价，这方面的理论课程书上也有很多，也做过了几次研讨，真正的企业要长期发展的话，套期保值不管你是百分之百，还是一部分，都必须要放在你的经营战略当中不可缺少的一部分。退一步讲，不做套期保值，你不做期货也不可能的，期货在现货当中的指导意义在现在来讲意义也是非常大。
提问：油籽企业很多都参与了期货，有没有一些障碍，或者是否顺畅呢？
主持人：
这个是交易所的问题，在座的都是参与交割和期货的，障碍的问题，可以聊一聊？
赵劲松：
刚才陈总说了一点，我刚才已经准备了，但是我没有提出来。今天很多是大连交易所的领导，我们期权的交易，应该要尽快的有一个推出的时间，这个市场，国内的市场我们看到了交易是非常远期的，在现货企业很多是可以对索。波动的幅度有期权交易的话，可以把企业的风险更加灵活的组合去控制，。国内的量是有限的，大连交易所的交易量很大，我们的投机是无限的情况下，会给现货企业很大的限制。如果是有期权的话，就会可以很灵活的去组合。
主持人：有一个提问，现在我们在国际上的大豆买入，在国内卖出豆粕、豆油，这个风险是什么？现在有利润的情况下，要怎么操作，并且要注意什么，请周总解答一下。
周密：刚才我说了一点，这里面的风险就是汇率的风险，现在大家都是信心满满的认为人民币一定会升值，但是考虑到了不确定性，2008年的时候，人民币就是天天跌停，这是远期的市场上。一个就是汇率的风险，还有一个资金的风险，如果是帐面上的量不大，资金充裕的情况下没有什么很大的风险，如果你是套一船是巴拿马船，是6万吨大豆，远期的现货现在不能卖出，没有很大的正向现金流，如果是市场大涨的情况下，涨到了250美金，你需要准备差不多要有1500万美金的保证金追加，你有没有这个能力，这只是一个船的量，有没有保证这样的资金流不出问题，这是最大的挑战和最大的风险。
裴勇：我觉得现金流风险是一个很重要的风险，实际上在座的做套利的话，我觉得可能是两个不同的事情。如果你是现货商，当然就像周总说的要买升贴水等等，如果只是套利的话，你要知道你的升贴水和运费，还有汇率，你的成本是增加的，我不知道这个嘉宾提问的背景是什么样的。我们刚才讲的都是假设你在现货市场上买了升贴水、运费和汇率、套保等等，我们说到了一个期现货基差的问题，因为现在活跃的活跃，就是159，比如说你现在买了现货到国内的时间，南美进口的时间是6月份到港，但是是5月份到港，这个期货不离合的时候，这个基差的风险就被吃掉了。所以特别是期限上存在一定的差异，就会影响到你最终锁定利润的效果。
李朝阳：我补充一点，刚才两位嘉宾的观点我都同意，可能对于我们做单纯的套利者没有管理，如果是做实业的油厂，就是很大的关系，这是增值的一块东西。你买入原料的成本会很便宜，如果是市场上维持一个高价，你随后几个月的现货产品的价格会卖得非常高，帐面上会体现很大的利润，你会缴13%的增值税，会从你的利润上拿掉，这一块在期货市场上是没有办法拿回来的。
如果你的压榨利润从历史的成本，到你后期的价格来看，最近的情况，大家也看到了现货市场涨了很高，估算一下，如果是按照500元来看，你的13%，就是现在有50多元的作为增值税就损失掉了，在套保的时候，你总体被锁定的利润就只有50元，即使你最后完全的期现货完全回归的话，也会在增值税这一块完全的损失掉。
主持人：嘉宾谈得很好，一招想不到，有漏洞的话，最终就不是一个盈利的运作。我也补充几点第一点就是周总讲过的汇率的问题，市场上有一个透明度，看到远期的人民币汇率的情况。今天是6.6元左右，明年的4、5月份，可以看到远期的汇率是6.4元左右，在市场上可以买美元，或者是进行汇率的操作，进行另外一个风险的防范。
第二个我觉得周总讲得非常重要的就是风险保证金。我们做套期保值，认为企业拿了很少的钱，把这么大的量保值了，算得很好是有利润，但是最终要追加保证金的时候，又觉得亏了，不仅是期货市场亏了钱，最终现货也可能是亏的。所以在套保的时候一定要有充足的保证金。芝加哥一个职业资金经理人，70%-80%的资金是用于风险保证金的，一定要有重组的资金来支持你的方案。
第三个是李总强调的就是方方面面的成本，都要在套保之前计算在你的成本中，不能疏漏，不然就不是一个真正意义上的套期保值，说起来简单，真正的操作起来需要做一番功课，方方面面都要做好准备。接下来做一个游戏，也是发挥一下在座的嘉宾们的智商、智慧和优势。
我出一个题，如果在座的企业，与油脂油料方面有关系的，你今年需要买6万吨大豆，你肯定要买的，你今天是百分之百的卖大连的期货，还是卖豆还是卖油呢？还是什么都不做呢？还是做一个升贴水的成交，不做价格。或者可能是只做美国的离岸价格，自己去做船运费的定价，再做期货的定价，其实这就是可以知道，今天做的一笔生意你的选择是很多，我想问一问在座的几位，今天就你本人，需要做这样的一个决定，你需要采购6万吨，或者一是船美国或者是南美的大豆，你需要怎么来运作？也给大家做一个参考，但是看看我们四位嘉宾都是重量级的人物，他们是怎么思维的，可以给大家借鉴作用。
非常的突然，提前没有沟通，但是我觉得非常的意义，每天所处的环境不同，做出的方案也是不一样的，每个人，每个公司做出的方案都不一样。这个问题，基本上都是问你怎么做，他怎么做的，你的公司的流程是什么，不能说一个介绍，早上中午下午晚上干什么，不用这么去说，主要是个人的看法可以做一个看法，可以解释在座的各位想提出的问题。
我先表示感谢！谢谢！
李朝阳：这个问题确实是来得很突然，我要声明一点我讲的个人，不代表公司的观点和公司任何的操作。
如果我是油厂的话，我现在一定会毫不犹豫的把芝加哥6吨的期货买回来，还有升贴水等等，在大连这边，我会抛大连的油和粕，我会少抛一些，不会抛6万吨。这样做，第一个原因，是因为现在芝加哥的价格对应国内的豆粕、豆油的价格的名以上的压榨利润是太好了，一定要锁住，尤其是时间足够长的话，尤其是对于农产品来看，虽然后面是有投机的，市场的氛围是积极向上的，时间足够长也是迟早要回归的，我首先是出于风险的考虑，长远来看也是要把这个风险控制住。另外就是考虑到上涨的可能性，没有买全部，买现货的升贴水的头寸，以及还有提到的市场上是维持一个上涨的时候，你的期货的上涨可能还是会超过现货。
主持人：谢谢李总。就是买美国豆的时候，要卖大连的油和粕，是卖多少？
李朝阳：是80%以上。
主持人：这是相对于保守的做法，今天而言套利是有一点利润，利润不够大的情况下，有点看好我们大连的油和粕，所以没有全部的套保。这个是非常好，这也是给在座的各位一个借鉴。
赵劲松：因为我很少操作大豆，油做得比较多。我觉得现货这一块会把汇率、船运费一块锁定，汇率会把这个远期锁定，现货这一块也全部的锁定。油这部分会抛在大连，差价不大。大豆和粕的话，我想会在芝加哥去买卖期权，不是做期货。这个方案要根据现在的比价关系和期权的价格，看涨看跌期权的组合，这个需要计算的，这个是我的方案。
主持人：赵总是完全不同的方案。大连的油如果运作的话，进口是有利可图的，如果同时进口大豆的话，也要考虑汇率的风险，看到了人民币升值的趋势还是来得比较猛，就把美元的风险进行锁定。同时，你是用期权，当然，万一这个市场不对，在国外这个期权是可以买到的，国内还没有期权。
周密：这要看船是近期还是远期的。
主持人：就是近期的。
周密：如果是看这个现货船，这是南美产季还是美国产季？
主持人：这个你自己看，哪里合适就做哪里。
周密：如果是现货，我会在芝加哥买所有的南美现货，不买贴水，就是敞口贴水，到明年的6、7月份去买贴水。或者我先买芝加哥的所有6万吨的期货，在芝加哥全部的做完，到明年的夏天把所有的期货卖掉，再买国内的现货大豆。
主持人：这个方案跟完全的不一样了，跟我的话题也有区别。他不是买大豆，也不是买现货，而是买芝加哥的期货。这是多投大豆的做法，就是看好远期。可能之后在明年需要大豆的时候，买升贴水，把大豆变成了现货价，这样的一种操作方法。是看好芝加哥，升贴水可以等一等。
裴勇：我觉得保值的操作，主要是锁定多少利润，如果是买南美船期，在大连商品交易所，在过去一两周的时间，给过一两美金的盘面压榨利润的锁定，这么高的压榨利润，对于我们来说，我们是做现货的，这个锁定对于企业来讲是很确定的，我们会做比较确定性的事情。我的选择是毫不犹豫的把芝加哥的期货、升贴水、汇率、运费全部的锁定，然后在大连商品交易所也全部的锁定。因为我们觉得这个利润是非常非常丰厚了，背后的原因就是因为我们是现货商。
主持人：看到了吗？所有四位嘉宾的方法不是一点不同，而是非常不同。对市场的判断、思维、战略和考虑都是完全不同的。我想裴总代表了个人和中纺来讲，就是百分之百的套期保值，今天是有30%的利润，对于压榨企业来讲是有足够的利润了，不用去等待，炒作这个市场是涨还是跌。四位是有完全不同的四种入市操作的程序和思想。在座的你们怎么来运作呢？哪一种方法更适合你，或者是哪一种方法能赚更多的钱呢？假设今天他们是用这种方法来操作，下一步你可以观察市场，进一步的验证他们四位的方法，哪怕是在一两个月，我们说是三个月的时间内，谁的方法真正的把钱赚到了，赚的钱更多，也有可能会亏一点，套期保值的方案非常的不同，有保守的，有赌市场的，有赌更大市场的，这个结果会非常不一样，结论哪一种正确，哪一种不太正确。今天还不好下结论，我游戏的秘诀和挑战性就在这里。
林先生你有什么方案？你怎么去运作？
林亚丰：（译）
我们在做棕榈油套期保值的话，刚才李总说的，我们先买再卖掉，如果市场下滑的话，就是百分之百的把它卖出去，如果市场上升的话，就不百分之百的卖掉。
主持人：林先生的想法跟我们的李朝阳先生差不多。哪一种方法都是各有利弊，有一点，事实上在全球百分之百的套期保值的公司是极少数的，大多数往往会搀杂一些这样那样的投机行为。但是，今天而言，我过去自己的信仰是：“百分之百的套期保值”，只要你有利润，百分之百的套期保值是绝对可以的。今天面临新的讨论的时候，这些都是一些新的挑战。我们真正的最安全、最好的方法，那真正的是要靠每个人做好功课，没有十全十美的方案。非常的感谢大商所在今天这样隆重的会议上提出，如何进行更好的风险防范，哪怕是我们现在做期货的人，跨市、跨行套利，你会看到历史上从来没有过的挑战。
我举一个例子，在棉花的国内期货，两个期货的绝对值的价格，在历史上从来没有到过30美分，今天他们的差价已经达到了将近80美分，导致了绝大多数参与套利的人被挤出了市场，因为你越看越黑暗，差价越来越大的时候，你已经被挤出了市场。历史上从来不发生的事情，不是不可以发生，什么事情都有它的第一次。
我今天非常的感谢五位当场的嘉宾，也要非常的感谢有这么多的听众，坐在这里耐心的听我们的一个故事，一个事情，一个问题的解答。不一定完全的准确，仅是代表我们的最大努力去解答，跟大家做沟通。
今天的会议就到这里了，明年我来不来不是由我来决定，是由大会组委会来决定的。感谢各位嘉宾的参会，谢谢大家！
（会议结束）
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