如何把握2012年大宗商品的方向？论坛实录

　　2012年1月7日，第五届国际金融市场分析年会在北京举行，本次年会以"全球流动性泛滥背景下的政策选择与境外投资策略"为主题，搜狐理财频道作为本次年会的协办媒体对年会进行现场直播。

　　以下是小组讨论：“如何把握2012年大宗商品的方向？”的精彩对话：

　　主持人：再次感谢约翰·约翰逊先生的精彩演讲！

　　接下来开始论坛环节，首先为大家介绍一下在台上就坐的讨论专家，他们是：

　　常清教授，中国国内期货市场之父，曾经是国务院发展中心市场部的专家，跟我过去是隔代的同事，他在的时候我可能在读博士，我去的时候他已经离开我们市场部了。他曾经在国家体改委期货市场处工作，郑州交易所和一些交易所，基本上都是常清教授参与设计的。1993年创办了上海金鹏期货经纪有限公司，后来他挂教归学，到中国农业大学任经济学教授，同时是期货与经营衍生品研究中心的主任和这个学科的带头人。

　　孔庆影女士，中金公司研究部董事总经理。她早年在中国科学技术大学本科毕业，后来在美国获得博士学位。曾经担任过高盛资产管理的董事总经理，以及亚太区大宗商品研究的主管，目前担任中金公司研究部董事总经理，主要研究方向是宏观经济和大宗商品。

　　约翰·约翰逊先生，他是在英国商品研究所长期从事国际市场分析，现在的研究领域涉及到金属、矿业、化学等行业。他04年来到中国，到现在8年多的时间。

　　我是国务院发展研究中心的研究员，2001年进入到国务院发展研究中心，最开始在农村经济部做研究员，后来到常清教授曾经呆过的地方，国务院发展研究中心市场经济研究所做副所长。我是2009年调到办公厅，现在仍然在办公厅，但是我还是在继续做研究。我的研究领域是粮食、农产品、国际贸易、WTO问题。今天按照会议安排，主要讨论大宗上进问题。大家知道，最近几年国际市场大宗商品价格过山车，涨得非常高，又跌得非常快。应该说整个国际大宗商品市场是扑朔迷离。我记得去年在这个会上专门讲过粮价，当时我理了一个思路，而且对于这个课题取了一个名字叫做“粮价的困惑”。我做了20几年对于粮食的研究，当时没有办法判断为什么粮价这么波动。同样对于原油、金属和其他的大宗商品也面临着相同的情况。除了我们从经济学基本的分析框架所考虑的供需因素，我们叫传统因素的影响之外，现在有很多非传统因素直接决定着我们全球的大宗商品市场价格的走向。会议想讨论这些大宗商品的金融属性，除了传统因素所决定的商品属性之外，可能更多的是非传统因素。比如说在我们粮食里面有能源属性，玉米拿来做酒精了，不仅仅是一般的商品了，成为能源了，跟石油价格挂钩。可能更突出的是以金融属性的方式表达出来，比如说由于我们国际市场的大宗商品以美元来计价，美元在国际金融危机以来这样一种波动导致这种流动性的变化也直接决定着我们大宗商品的基本趋向。我们今天请了商品专家和金融专家一起来辨识和判断，究竟从现在开始的今后这一年内，10个月、12个月或者是更长的时间，究竟这些大宗商品的价格或者是市场有哪些根本性的决定因素，基本的走向是什么。

　　我们大概分成几段，先请每个人用2分钟的时间对2012年大宗商品的价格和市场的走势做一个基本的判断。之后再请专家们对于几个具体的品种做进一步的分析，每个人5分钟。我想我做不了小结，最好做的是预测，最不好做的是判断，最好做的预测是10年、20年的，最好是做100年的预测我们是最擅长的，如果要做12个月的预测我很难做，不知道各位专家怎么看。首先请三位专家谈一谈今年整个大宗商品市场的价格走势，或者是一些主要的影响因素。

　　常清：刚才程教授讲了一般预测都是错的，比如我预测中国股市就看证券公司怎么看，假如说80%的证券公司看好我今年不做了，因为他们的预测都是反的，我们在这里的预测也可能是反的。

　　对于明年的趋势怎么样，首先说为什么这几年大宗商品是过山车，过山车的根源来自于我们伟大的中国，因为在金融危机的时候我们做了4万亿，这一做就出来过山车了，假如没有4万亿趴在底下不会动。到了现在今年怎么看？今年我觉得农产品和工业品要分开，工业品完全看经济发展，看两个板块：一是美国为首的发达国家，像加拿大、澳大利亚的经济今年怎么样。二是看中国为什么是发展中国家，包括金砖五国，还有一些后发展中国家。假如这些国家今年都开始增加支出的话是下不来。农产品除了这些以外要看供给就是天气，已经连续增产，国际上都是这样，现在库存消费比非常紧张。假如有天气问题会有变化，没有天气问题没有大的变动。

　　孔庆影：我同意刚才约翰·约翰逊说的不能把大宗商品一概而论，刚才常教授也说了同样的意思。两分钟概括今年比较难，我先讲讲认为今年主导大宗商品市场的三个主要因素：

　　一是叫做宏观风险。从2009年以来，如果做大宗研究的人会发现一个很有趣的现象，就是你做行业基本面的分析，对于最终你的判断作用不如把宏观看准来得大。这个宏观因素的主导性是体现在2009年危机以来全球经济的波动性不断增大导致的负面因素，所以今年我还把宏观放为第一个风险。

　　二是地缘政治风险。这个是和原油市场有很大的关系。

　　三是美元走势。我其实不认为应该从看美元来判断大宗商品的走势，我觉得美元和大宗商品的相关性实际上是共同反映了影响两个市场共同的经济基本面的问题。但是为什么在今年把美元单独拿出来讲？因为我觉得美元这一段时间的走势是跟基本面相背离的，它过于强劲，很多全球经济内部的风险因子，所以今年会有一个比较有趣的依赖，对于全球经济和大宗商品的影响。

　　这是三大因子，考虑到风险因素以后，对于2012年商品市场的走势怎么看？我们先讲一个风平浪静的情况，风平浪净的2012年，总体来说全球经济不好也不坏，换算成大宗商品的说法，我们觉得贵金属和黄金还会有一轮表现，能源市场我们看来是先低后高，而有色金属我也同意常教授说的跟经济走势密切相关，尤其是跟我们中国的经济走势密切相关。感觉从走势的角度不会特别强，今年会是一个比较平稳看低的年头，这是我讲的风平浪静，不好不坏的情况。

　　刚才谈到的三个风险因子都有可能导致一个令人吃惊的其他局面的发生，简单讲一下我们认为三大重要的风险是什么。

　　一是所谓的欧洲债务危机的全面爆发，如果欧洲债务危机全面爆发，我想我们这里所做的所有的分析都是没有基础的，世界的情况会怎么样？最好告诉大家参照一下2008年年底的情况。

　　二是伊朗的石油禁运，欧盟已经原则上同意了，1月份有可能付诸法律。伊朗本身跟西方国家的对抗影响看来是两国之争，但是有可能有非常深远的全球的意义和影响。从原油市场来看，如果伊朗一旦动武，封闭了海峡，对于全球油价会造成巨大的打击。我个人觉得，如果我是奥巴马或者是北约，我不会在今年对伊朗动武，因为我今年主要的目标是争取大选，2012年是全球大选年，中国换届，美国大选，法国大选，俄罗斯大选，德国大选。在这样一个年头，为什么总统候选人要打仗？这个仗打起来很可能是灾难性的，不是一两个国家参与的战争。

　　三是中国经济本身，中国经济到底何去何从？现在央行的表态没有太大的放松的意愿，很多人还是持续担心中国经济放缓的问题。今年从周期性的角度会有很大的影响，下面五六年中国经济持续性的放缓，对于大宗商品的影响是中长期的。

　　鉴于时间的关系，我只把一些很概要的观点放在这里，如果大家希望知道更多的细节和分品种的点位的预测，大家可以看一下我们中金公司的预告，欢迎大家私下跟我们交流，谢谢。

　　约翰·约翰逊：谢谢，我尽量不重复我刚才在主题演讲当中讲过的内容。我一开始想要提的就是，的确一度我们以为已经跌到谷底了，但是去年4季度的时候，又再次向下探底，所以我们很难看得出来下一个周期会是什么样子。在演讲的时候我说过，今年应该跟去年差不多，去年我们已经看到2010年一开始做的不错，由于欧债危机每况愈下。今年我认为起头并不是很好，但是我们也很难把这个颓势扭回。为什么这样？因为我们预计如果有回升的话，到第三个季度才会出现。因为有一些库存可能会出现，另外还有一些不确定性，由于有不确定性，现在大家也不敢买入。等到第二季度以后，大家也许要重起炉灶的时候，也许就会开始市场更加活络。

　　货币的因素我觉得到了今年下半年会逐渐体现，到时候也有可能，如果说经济真的确实复苏了，或者是中国如果在最后收紧政策开始结束，现在开始放松之后，我认为到第二季度、第三季度就会开始。我们认为季节性同样也会是影响因素，所有的因素都可能会使得有可能出现的价格上扬。在茶歇的时候有人说到底要买还是要卖，我们的结论就是刚才我所说的。我在演讲的时候也提到新兴市场，是最主要的活动的趋利，中国是新兴市场的顶梁柱，风险很多，刚才说的各国的选举。商品价格一般不是升就是降，我们认为到了二季度、三季度的时候价格就会回升。我们现在比较偏好的是基本金属，比如说钢材、铁矿这些是基础材料要求，有些人可能会说焦煤，去年价格很高了，不可能再更高了。所以我们认为，也许基本金属今年变化比较大。

　　主持人：下面我们对于具体的问题请相关的专家做一个分析。首先请孔庆影博士谈一谈有色金属和黄金市场的情况，您从专业的角度有一个大概的分析。另外对于我们在座的各位在投资的策略上有些什么提醒、忠告和需要分享的一些信息。特别是刚才已经有几位提到了，包括约翰·约翰逊先生也提了一些建议，不知道您有怎样的看法。

　　孔庆影：从2012年我们看到所有的板块中，如果我要做一个排序的话，如果用年均价的表现，这是一个非常粗略的量做排序，我们喜欢的品种还是贵金属板块，看平的是能源，对有色和约翰·约翰逊相反，我们不是特别的看好。但是从现在这个点，均价和这个时点还是有关系，从这个点往前走，我们觉得黄金价格应该是整理震荡以后，随着欧债危机的解决可以再次上行，伊朗原油我们认为上半年会过剩，下半年会再次拉升，年底价应该比现在高。

　　有色这个板块比较复杂，历史上在所有的有色品种中，铜是一个被大家持续看好的品种。主要的原因是它的供给面的短缺性，我们觉得2012年在所有的有色品种中，铜铝铅锌镍五大品种，基本面最好的还是铜。但是铜的价格在今年上涨的动力不足，有两个原因，首先是今年从中国经济增长的角度，铜年产量的40%是中国一个国家消耗的。但是我们今年中国经济有几大特点，持续增长放缓，固定资产投资增速持续下滑。有色金属的用量，尤其是所谓GDP的消费密度，这是一个什么概念？大家看过去从2003年到现在，有色金属有非常好的一拨拉伸。我们看一个图，如果大家想像一个图，把我们中国的消费用量跟OECD国家划在一个图中，我们会看到进入2004年以后，中国消费量的增加是以OECD消费量的减少为代价的。这是什么意思？这说明像铜或者油这样的金属，我说的这个特性在很多品种上有体现。随着中国经济增长不断的拉动总量消费的上升，从2004年以后，很多大宗商品进入了一个供应短缺的市场，供应短缺你就想像成大家吃饼分饼，这个饼不长，谁多吃一口，要从别人那里抠一下，这就是铜在04年的基本格局，也就是价格为什么一直居高不下，不断上涨的动力。

　　中国为什么能消耗这么多的有色品种？我们也看两个指标，大宗商品消费量受到因素的影响，在过去的六七年，中国这两个指标以铜为例都在往上走。你的总量，比如说铜的消费量每年的增长是非线性的，GDP增长10%，每创造单位GDP需要的铜量也在增加。我们从2012年开始说有些事情有变化，中国经济放缓，中金认为这个放缓是周期性的，但是也是结构性的，这是一个周期性加结构性双重因素导致的，开始的放缓并且会持续。这个放缓的同时伴随的是我刚才说到的第二个因素，单位GDP消费密度转折点的到来。我们以后的消费密度不会再往上走了，我们要往下走。伴随着我们大量的铁公基项目的结束，基建增速的放缓，我们的消费密度已经进入到了一个转折点。

　　从去年开始，根据我们的测算，我们的铝还好一点，很多有色品种的消费增速已经显著跟历史水平比往下走了。在这样一个消费增速放缓的情况下，我们看到的是因为高启不下的大宗商品的价格导致了很多年上游的投资，包括我们中国在内。刚才有些企业的老总在这里说，我们企业不断的在走出去，在海外探矿买矿。我们看到下面几年会伴随着相对比较高峰期的供应上的增速相对提升的年代，消费增速的放缓和供应增速的提升，市场会体现为价格难以有很高的冲高的动力。这是我们不是特别看好有色金属板块主要的原因，具体的情况在这里讲太复杂，欢迎大家读我们细致的报告，季节性的价格怎么走。我们总体的感觉是年均价今年远远不会有去年这么高，在有色板块。

　　最后讲一下贵金属，我注意到贵金属也是有分歧的，听说昨天有一个演讲嘉宾把黄金的价格定在了5千美元一盎司，刚才约翰说他们CRU对于2012年黄金市场的走势不是很看好。我却把它放为我们相对比较看好的一个品种，我觉得从黄金走势的分析，要把黄金的特性研究清楚。我们觉得影响黄金走势非常主要的一个结构性的因素是低利率，美联储伯南克已经给了全世界人民一个保证，这个低利率至少要持续到2013年中，低利率就是对于黄金价格非常好的支撑点，因为黄金价格本身不给大家一个利息的收入。除了黄金价格还有什么非常好的支持价格的因素，全世界范围内纸货币的贬值，这也是所谓的跟发达国家政府陷入了很深的信用财政危机有很大的相关性，这个短期内不管有没有欧债危机都不是一两年能解决的问题，这是一个漫长的道路。

　　新兴市场国家，包括我们中国在内，结构性对黄金需求的上升。大家可以看看我们从海关进口的黄金数量，过去两年是，去年跟前年是2倍以上的增速，这是结构性的。中国的这一步走得跟印度10年前的那一步非常相似。再就是央行，这四大结构性主导黄金结构的因素，在我们看来并没有完全的反转。但是黄金最近很弱，弱的原因跟我刚才讲到的第三大今年影响大宗商品市场的美元有很大的关系。今年的黄金跟08年的黄金正好倒过来的，08年那时候我在高盛做大宗分析，当时困惑我们的一个问题是为什么金价这么强这么高，因为那个时候美元比基本面所支持的价位要低，因为当时的08年是美国的次贷危机，而这次导致美元相对于基本面所应该的合理水平高过程强。过强的美元就打压了黄金，所以我们现在的看法是美元过强，随着欧债危机的解决会恢复一个弱势走势。我们刚才谈到了其他的结构性因素会再次的主导，到今年年底，黄金应该是在1900-2000的水平，还是有上升的空间。唯一不可能发生的情况就是，欧债危机全面爆发，美元进入结构性牛市，而不是短期性的牛市。

　　这样的情况我们当时需要到时候随时调整观点，但是我个人认为，至少到今年为止，黄金还会有一个上涨的动力。

　　主持人：下面请常清教授从期货市场，投资的角度来看看您对粮食和有色金属市场其他的看法，给大家一些忠告和建议。

　　常清：孔总讲得非常好，我来做一个补充。我想讲几个大家思考的问题。

　　2011年究竟是发生了金融危机和经济危机没有？如果按照从股市来看，一般股市是标明股灾下降20%，这标志着经济出了问题了。去年好像说欧债危机了，但是欧洲的股市好像没有跌20%。说美国危机了，美国好像没跌，全世界危机最严重的是我们，我们跌了21%多，这相当于美国1987年的股灾。所以假如股市是国民经济的晴雨表的话，我想中国经济是宏观调控调过了，把经济一下子刹车刹太急了。所以什么硬着陆、软着陆多少说法，实际上我们太急了。这样的话，全世界的经济2011年中国的问题最大，而不是别人。咱们一分析就分析出来，美国危机、欧债危机天天讲，大家实际上发现不是那么回事，这是一个思路。

　　到了现在年底年初大家盘点的时候突然发现中国经济的问题最大，现在大家对于中国经济非常不看好，当然就说宏观调控比较愚蠢，三弄两弄，本来汽车走得好好的，一会儿就刹车刹下来了，操控者水平有点差，甚至有人说有点愚蠢，当然做这个工作比较难。有人说这是一帮蠢货，我说不能这么讲，很难，中国是个大国，很复杂。现在都不看好，大家一定要注意一点，中国的经济是由于我们主动调控下来的，大家一定要记住这一点。大家都不看好的时候，这就是好事，大家都把问题说清楚，都不看好，调控者明白了真相以后就不一样了。去年不明白真相，去年一说不好，欧债发生危机了，其实中国比别人还厉害，它调过了。所以我们要看政府主导型的宏观经济发展，关键取决于政府的调控。而政府的调控这次是主动的，所以因此对于2012年的宏观经济，现在大家都不看好的时候，我一直在想，我们是不是也要反着看一看，不是那么悲观。因此对于工业品来讲，还有一个分析思路，这是我多年的经验，就看这个东西中国缺不缺。铜和铝都是有色金属，中国氧化铝很充足，铝价不要想往上涨，中国这个东西很多。你要想看好一定要注意，中国原材料很少，你想让它下来也都很难。中国人往往说缺什么，怎么这个东西那么贵？我们一有点东西了就便宜了，其实咱们国家太大了，供需量一变动是相当大的数字。

　　这两点分析方法和思考方式，供大家参考。因为做预测我敢说谁做都是错的，只能与时俱进，有些因素发生变化，这个价位就调整了，很难做预测。我就简单讲这些，供大家参考。

　　主持人：谢谢常清博士。我也利用这个机会谈一谈我的看法，我因为主要是研究农产品，研究粮食问题，今天的会议专门请国家粮食局的曾丽瑛副局长对粮食问题谈了她的看法。

　　我觉得可能有几个方面需要再跟大家交流一下。农产品的问题，整个三四年以来形势扑朔迷离，很难看得非常清楚。比如前两年我们有所谓的蒜你狠，大家都知道，网络语言很多，逗你玩，一个绿色的价格创造了历史的高点，还有姜你军等等。到今年就发现，这个价值的形势又发生了另外的变化，比如前不久内蒙说土豆滞销了，卖不出去。这边的价格很贵，北京市场土豆的价格仍然是两三块钱的时候，产地的价格只有几毛钱，这样一种反常的现象，这样一种我们基本的经济学逻辑没有办法解释的现象，越来越将我们农产品的流通问题，把这个市场问题一些深层次的矛盾暴露出来了。

　　要看2012年的农产品市场，看我们的粮食形势，坦率来讲我们现在心里也没有很多的底。每年这个时候，我们的政府部门让我们提交这种报告的时候，要我们判断今年是怎样的走势，我们就发愁。媒体也是追我们，说究竟怎么看2012年或者是去年看今年，今年看明年怎么看。但是我觉得有些基本点是需要我们把握的，不管是其他的主要的农产品还是粮食有一个最基本的特性就是经济再生产和自然再生产相交织的一个产业所生产出来的产品。影响这些产品的因素有我们的经济因素，有投资行为，也有老天，天工不作美，我们再努力也是没有用的。一般从经济学的基本理论上来讲，农产品的价格是蛛网定的，是蛛网理论的。这些产品的产量决定着价格或者是这些价格决定着下一期的成本，因此农产品的价格永远是周期性波动的。再加上在工业化、城镇化的过程当中，比如说我们现在有一个分析，至少今后10到15年，也就是在我们迈向高收入阶段1.1万美元，1.2万美元的时候，从这个时候到那个期间，农产品的消费需求仍然是刚性的趋势。大家知道这个刚性的概念，刚性就是只增加，下不来的。但是如果我们高了高收入阶段，这个刚性增长的趋势可能就会很平稳了。

　　我们预计从现在开始到今后的10年到15年，我们对粮食还是其他的主要农产品的消费需求继续呈现刚性增长的趋势。但是返过来看我们的工业化和城镇化对于农业要素的占有和挤占的程度越来越高。比如刚才曾局长提到土地，我们每年耕地在过去10年是减少1千多万亩，10年下来减少了一个粮食主产省的耕地面积。我们还有10到15年，如果再减少一个像内蒙、黑龙江几个大省的面积的话，很显然我们要靠自己生产的粮食生产出来的农产品压力是非常大的。再加上整个成本在上升，一般的规律表明，一个国家到了工业化中期阶段，它的农业的成本是进入了一个所谓的上涨的通道，这样就导致农业粮食的比较利益在不断的下降。供给和需求之间的这种矛盾可能会越来越大，这样导致粮食价格和主要农产品的价格永远是整体性攀升的。我们如果要是从改革开放初期一直到现在或者是再延续到今后的10到15年，粮价上涨是基本的规律，不要怕粮价上涨，粮价是必须上涨的。不上涨是我们所担心的，不上涨了可能这个粮食都去进口了，没有不上涨的话，没有人种粮食，谁来种粮食？

　　在这样一个基本的规律背景之下，明年粮食的产量或者农产品的市场大概有这样几个因素。老天是对重要的，大家知道种产等于播种面积除以单产，这个播种面积是否有效，就是取决于这个老天是让你干旱，让你浇不上水还是给你洪涝灾害，让你种的东西都泡汤。单产取决于农民的意愿，这亩地是我精心管护还是我放任自由，即使它干旱我也不抗旱呢？我们今年在某一个地方做调研的时候正好是干旱的时候，政府对干旱还要给补贴。我问这个农民，农民说我不愿意抗旱，抗旱即使是好收成以后挣了几个钱，还比不上我们到外打工三天，而且抗旱还要花力气，还要花钱，不一定赚得回来，就是要让它干旱。在这样一种背景下，老天是很好的，我们到目前灾害性的气候还没有完全体现出来。总的情况应该是比较正常的，假定在这个情况下，我们的播种面积可能就是直接受比价关系的影响。比如有报道讲黑龙江大豆的面积今年大幅度减少，主要是玉米的价格上去了，所以农民放弃了大豆种玉米，但是对于这个粮食的总量影响不是很大。

　　我们估计，明年的播种面积应该是保持稳定，或者在今年打一个强心针，今年又出来一个一号文件，农业和其他行业不一样，我们都知道很累，都很难受，都很困难，中央每年打一针，每年弄一个一号文件，每年会增加一些钱，每年会调用农民重粮务工的积极性，地方政府是重农抓粮的积极性，打一个强心针。假定在今年的一号文件，还有所谓政策的刺激下，农民还有积极性的话，明年整个农产品，没有以外冲击，保持一个稳定的水平，我现在还是比较乐观的，现在没有悲观的因素，我们现在看到的都是利好的消息。特别是很多证券机构给我们沟通，让我们解读一号文件，也就是想寻找，不管是种业还是其他的加工领域是怎么样的趋势，我个人还是比较乐观，因为今年政策的力度非常大。

　　有一些其他因素的影响，除了我们说的常态的因素，还有一些非常规的因素。比如说流动性，包括国内经济发展的走势，假定不是很乐观的话，恐怕对这个市场会有一些不利的影响。今年农产品行业有几个也是问题比较大的，比如说大豆压榨，我不知道在座有多少关注这个行业的，今年亏损得也非常大。那就是跟我们整个国内的环境，跟我们这个情况是分不开的。如果明年继续这样下去，能不能够好转不知道。而且我们也接触了一些专家的分析，他们认为明年比今年更难，也就是这个行业今年虽然很困难，但是累计下来问题，到2012年可能会比2011年更复杂、更难。可能在某些品种和某些行业，它的问题比今年要更复杂一些。

　　从国际层面来看，我们最近也在密切地关注，像北美、南美几个主要产区的情况，我们也陆陆续续得到了一些信息的反馈。国际市场现在还充满了不确定性，比如说美国最近高盛和摩根他们都在分析，好像说他们种子遇到了麻烦了，农民今年是缺25%的种子，这个表明了一个很不安的信号，意味着玉米假定在美国由于缺种的原因导致播种面积跟不上的话，恐怕这个价格是另外一个走势。本来下半年以来对于我们国内有一个相对好的结果，今年下半年可能会有一些问题。还有一些比价关系、价格竞争的关系，包括棉花、糖等等，也充满了不确定性，但是我觉得可能比价的因素大一些。

　　我们沿用曾局长经常用的一句话，对于中国来讲粮食的问题不是很大。最核心的就是现在调控的手段基础比较好，也就是我们现在的储备非常充裕，再加上2011年粮食的丰收，所以这个底子打得更厚了。不管是全球市场有什么风吹草动，还是我们国内有这种非传统因素的冲击，国内市场的稳定，政府还是有信心能够来确保的，这就是我对于这个市场的基本判断。

　　约翰·约翰逊：我想再回到刚才提到的中国增长速度减缓的问题，怎么能够支持价格下降，为什么会使得价格下降。钢铁就是比较好的例子，2011年中国钢增长了20%，达到2800万吨，但是今年也在减缓，大概会减缓10%。但是减缓的量并不是很大，因为产量在不断的增长，大概是1700万吨钢。相对而言在铁矿石方面增长的影响却是非常大的，尤其是铁矿石和焦煤。大家要了解，小速度的增长和下降的价格之间一定要谨慎，因为它的量还是太大了，基数太大了。还有另外一点就是供应方的边际成本，我们需要再考虑。因为在中国，在全球需要考虑一下这些原材料的边际成本，最近也在不断上涨，可能也会使得价格也有所上升。再看一下库存，库存相对而言比较低，铜、铅，可能铝还是比较高，但是不管怎么样，有色金属虽然说有库存在仓库里，但是不能放在市场上，这也是由于当前各方的利益造成的。有几个元素，这些元素可能都会使得商品价格前景比较光明，人们一般忽视这些乐观的原因。

　　主持人：我们讨论的时间到了，如果让我做总结我觉得非常困难。如果一定要让我做总结的话，我觉得可能有两点：

　　第一是刚才几位专家的分析，2012年整个大宗商品市场充满了不确定性，有很多非常复杂的因素可能会决定着它们的走向。刚才几位专家都提到大概是三个方面：

　　一是全球金融危机、经济危机的趋向，特别像欧债危机等等，究竟朝哪个方向在走，可能会对我们整个商品市场有重大的影响。

　　二是地缘政治的冲突会不会发生，这直接决定着石油的价格。刚才几位专家都提到，尤其是孔博士专门提到了伊朗，伊朗究竟和美国之间会不会有战争，会不会有什么冲突，这种地缘政治也可能出现在其他地方，可能决定着我们一些基础性、资源性产品市场的基本走向，也可能是一个临时的或者是突然式的外来的冲击，对我们这个市场产生影响。

　　三是中国经济自己的表现。不管是工业品还是粮食等等，应该说跟国内经济的表现密切相关。我们觉得，这些因素到目前为止没有一个明确的信号给我们，我们拿不到能够判断具体走向的根本因素。

　　我觉得应该说今年比去年更复杂，这种不确定性可能比去年更强。按照有些专家的说法，不是这几位专家说的，是另外专家的说法，可能今年比去年会更困难，更复杂，这是我们要把握的。

　　第二专家们都对具体的一些大宗商品给了一些建议和意见，不管是我们中金的孔总还是约翰·约翰逊，还有常清教授，对于贵重金属好像都比较重视，对于有些产品可能提出来要关注，但是这个不确定性更多一点。我个人认为，我觉得都是他们自己多年的积累和分析的直觉和判断。

　　我在这里要说的，我就提股市里面经常讲的一句话，投资有风险，入市需谨慎，专家的意见仅供参考，谢谢大家！