11月17日上海金融博览会浦发银行卓信财富论坛上，著名的经济学家樊纲教授在现场发言，展望2012中国宏观经济形势，涉及人民币汇率、房地产及一些国内经济的基本问题。
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| 经济学家樊纲在上海金博会浦发银行卓信财富论坛上发言 |
主持人：尊敬的各位来宾大家下午好，非常高兴我们再次相聚在上海金融博览会浦发银行卓信财富论坛的现场，上海金融博览会被誉为国内最具影响力的金融展会，而这次浦发银行借此为贵宾客户倾力奉献的精神财富盛宴，让我们用热烈的掌声欢迎各位贵宾客户的到来。浦发银行卓信财富论坛迄今已经走过四年历程，自创办以来论坛陆续就经济，投资，人文等领域的热门话题进行了现场的交流。
主持人：衷心希望各位在今天的论坛中一起聆听智者的声音，共同渡过一段美妙的时光，下面有请浦发银行上海分行副行长陈奇女士为我们今天的论坛致辞。
陈奇：尊敬的各位来宾，各位朋友大家下午好，很高兴能够和大家相聚在这里。尤其，今天是我们2011年上海金融博览会开幕前的最后一天，和大家相聚在浦发银行卓信财富论坛，本次论坛也是继今年三月份我们浦发银行和《理财周刊》成功首发我爱理财卡之后，我们联手主办的大型论坛活动，首先我谨代表浦发银行上海分行向今天前来参加论坛活动的《理财周刊》新老读者朋友，浦发银行的各位贵宾朋友表示最热烈的欢迎和最诚挚的感谢。 2011年国内外经济形势起伏不定，投资市场复杂变化，浦发银行作为一家上市金融机构面对着外部形势的变化，主动而为，应势而变，始终坚持以客户为中心，以市场为导向，秉承新思维，新服务的经营理念，紧扣中国经济增长的脉搏以及中国金融发展的方向，锐意进取，开拓创新，在社会各界和广大客户的关心支持下，浦发银行的各项业务均取得了较好的发展，同时在2011年当中我们也持续深化浦发卓信的服务理念，从专业的理财顾问到专家的理财资讯，从专属的服务品质到专属的服务空间，围绕广大客户对于子女学习，生活的关注。2011年浦发银行以个人贵宾客户子女为对象开展了主题为“相约卓信欢欣成长”的年度客户活动，先后举办了小小乐世界，小小游世界，小小鉴赏，小小论坛等一系列的活动，通过寓教于乐的手段来倡导多元化的发展思路，引导浦发银行客户小成员们的健康成长。今年三月份浦发银行上海分行和《理财周刊》牵手合作成功发行了“我爱理财卡”，该卡一经推出“爱理财，爱生活”的理念获得了市场的广泛认可，在半年不到的时间里持卡客户已经突破了两万户，年底前有望突破三万户，在此我代表浦发银行上海分行感谢我们的合作伙伴，也要感谢在座的浦发银行的贵宾客户，《理财周刊》的读者朋友，谢谢大家一直以来对浦发银行成长支持，关心和帮助，回顾2011，展望2012，浦发银行还将继续秉承创造卓越的价值观，践行社会责任，在服务好社会，服务好客户的同时，为建设技术核心竞争优势的现代金融服务企业而努力，最后我预祝本次浦发卓信财富论坛以及明天即将开幕的上海金融博览会取得圆满的成功，再次衷心感谢各位领导，各位来宾的到来，谢谢大家！
主持人：感谢陈行长的致辞，今天对于浦发银行，《理财周刊》共同推出的“我爱理财卡”来说是一个值得纪念的日子，今天将发出第28888张“我爱理财卡”，而这张卡的持卡人就是著名的经济学家樊纲教授，下面有请上海理财周刊传媒有限公司总经理陈越先生为樊纲教授颁发“我爱理财卡”，下面由浦发银行上海分行陈行长向樊纲先生赠送浦发银行为贵宾客户精心打造的青花诗意瓶。欧债危机给全球经济的复苏笼罩了一层阴影，给经济成长的隐忧也让我们面临诸多不确定的因素，今天有幸邀请到了樊纲教授与我们一起展望2012中国宏观经济形势，下面让我们用热烈的掌声欢迎樊纲教授。
樊纲：非常高兴再次到理财博览会的论坛，谢谢浦发行送我这张卡。在座的企业家也好，政府官员也好，还有一般的银行客户也好，大家不仅关心自己的生计，而且关心国家，世界究竟怎么样了，我先讲讲国际的问题，顺便讲讲关于人民币汇率这些问题，后面讲一下国内经济的基本问题，我不会专门讲股市，可能会涉及点楼市，我们是做宏观研究的不是股评家，尽管我们对股评家的那些分析很不感冒，但是由于我们不专业做这个研究，所以也不敢轻易发表各种看法。首先国际究竟怎么回事，究竟怎么样了，会发生什么事情，在座各位一定每天都报纸，媒体，网络都看到很多的分析，确实每天都在发生变化，动荡远远没有结束，欧洲的问题其实整体来讲比美国要轻，欧元区的全部债务占欧元区GDP的比重只有88%，美国的国债占GDP的100%，美国为什么显得问题比较轻，两个原因，第一美国是国际货币的发行者，所以标准普尔降低美国国债信用评级的时候格林斯潘老先生出来就说了一句话，美国怎么会国债违约，我们开了印钞机就能还债，所以大家都不担心他会还不上债，尽管下调了评级，但是世界上有风吹草动还是去买美元的债，美元反倒升值，还是把它当作避风港，有别的风险会贬值，会通货膨胀，大家只要相信美国的国力不，就不会违约。能够印钞，所以美国从来不会出现债务危机，国际收支的危机，国家破产，美元债相比之下因为有国际货币的信用。另外美国是联邦制度，真正出现了问题联邦政府最后还是会支撑它的，不会出现全国性的赖帐的情况。
欧洲问题不是很严重，但是有几个国家在那出问题，必须形成一种机制使赖帐的人得到惩罚，因此要维持欧元的状况必须对这些采取惩罚，如果今天不对赖帐的国家搞惩罚的话，明年大家就都搞赤字了，就变成了所谓败德问题，这个欧洲区确实就会崩溃了。今天赖帐的人没有受到惩罚，明天人人都会赖帐。所以就无法及时的进行救助，形成救助机制别的国家又不愿掏钱，在这样一个机制下问题就不断暴露，到了还债期一部分债出问题，今天希腊的债，明天是葡萄牙的债，后天是意大利的债等等。凯恩斯是1936年大危机，大萧条发生了一半，人们才从中总结出经验教训，世界上所有的经济学家都同意现代宏观经济学的理论和政策，都是在1936年由凯恩斯来奠基的，而且凯恩斯说的宏观调控政策是短期政策，经济波动的时候，出现泡沫的时候去压它，这个时候搞点财政盈余，政府少花钱，紧缩经济，然后经济下滑出现危机的时候刺激它，不让它下滑太多，没有一个经济学家像有些人那么愚蠢，永远的搞赤字，凯恩斯主义讲的是在经济热的时候税收也高，财政收入也过，那时候搞盈余，冷的时候搞赤字，美国也不是天天有赤字的，克林顿当政的IT泡沫的时候是盈余的，西方国家的赤字是怎么来的，是因为长期的问题，是因为深层次的制度性，结构性问题，搞民粹主义，这个党为了竞选承诺要增加这个福利，增加那个福利，那个党为了当选要承诺减这个税，减那个税，一方面支出不断的增长，一方面税收一轮轮的下降，最后入不敷出。
这次幸亏有各国搞宏观调控，没有产生像30年代大萧条那种滚雪球式的下滑，也许我们搞的稍微多了一点，08年年底的时候，那时候价格跳水，定单一夜间就没了，而1929年金融危机爆发的时候还没这么严重，幸亏有了1936年大萧条当中产生了凯恩斯的理论和以此为基础的现代宏观经济学和现代宏观调控政策，这次没有把人类拉进那种灾难里面去，凯恩斯是历史上最伟大的经济学家之一，这次真正给我们的教训是民粹主义，为了追求政绩，不计成本，扩大支出，搞各种债务，包括地方融资平台债务等等，我们现在是控制住了问题没有蔓延，但这些都是相类似的问题。
我个人认为不会出现二次探底，衰退的含义是经济负增长，不是增长速度下滑，而是经济负增长，也许欧洲有个别国家负增长，但是欧盟区整体也不会出现负增长，而且衰退是有另外严格定义，必须有两个季度持续负增长叫衰退，短暂的波动不算衰退，由于欧洲债务危机不断的发酵，美国那边又迟迟的就业不能增长，市场需求迟迟不见恢复，欧美经济会出现一个长期的低迷，比如说美国正常增长是三到四，它可能是一到二，美国这个季度增长2.5%，下一季度可能会低了，但也不是负的，欧洲正常增长是2到3，现在经过一段时间是0到1，长时期会有多长，美国人自己在谈论需要十年，那就是到2018年，我个人倒没那么悲观，但是三到五年总是有的，从现在开始大概要准备三到五年经济增长处于低迷状态，发达国家的部分处在低增长的状态当中，对市场需求相对比较低一些。
我的判断不算特别的悲观，但是也并不乐观，市场上典型的就是当年凯恩斯说的动物性，稍有点好消息就一边倒的说好，这两天欧洲那边刚刚通过了紧缩法案，这边美国人就开始说了，再过一年美国经济就可以全面复苏等等，无论如何过去的一两年的时间里，特别是美国市场人士过度乐观。真正的问题是为什么一开始说至少得三五年的时间，是因为清理起这些问题需要相当长的时间，现在大家都关心各国的政策怎么走，欧盟最近减了息，美国会不会有什么政策，会不会有QE3，我认为是不会再出了，美国利率已经为零了，融资成本已经是零了，融资成本为零了还不投资，还不花钱，还不往外贷款，说明就是大家不看好市场需求，如果大家都认为未来的回报是负的话，即使是零利率人们仍然不投资，这就是典型的流动性陷井。流动性充足，但是大家仍然陷在陷井里面爬不出来，看不到需求，因此美国不是没钱，美国金融机构两万亿货币拿在手里，美国的金融部门和私人部门有两万亿现金在手里，因此美国的问题不是流动性缺少，而是流动性陷井，在这种情况下再多增加流动性没有用。所以，就来了一个结构调整，通过多买长期国债的办法把长期利率降下去，而且零利率坚持到2013年，然后降长期国债利率，这是唯一的办法了，明年经济就好了，大家可以投资了，这时候必须财政花钱，市场没有需求的时候大家都不投资，都不花钱，只好政府出来花点钱买东西。
现在对银行采取了一些政策，银行融资要补充资金，如果没钱找政府，政府没钱找救助基金，救助基金可以给银行充足资金，这样使银行可以渡过去，但是也不会有更多的政策能够出台，因为欧美的问题在于他们政策的工具都基本用尽了，货币政策用到头了，利率都为零了，流动性增加没什么用了，财政赤字已经搞不下去了，恐怕这低迷只能熬过这一段时间，熬到人们开始有需求的状况，以前的设备已经用了三四年了，再用三四年机器设备无论该换了，这时候人们开始真正花钱了，新的一轮投资开始增长，人们开始逐步摆脱危机。从这些角度就对比中国经济是什么情况，就可以了解为什么我们有这些差异。
对中国的影响是什么，第一当然在贸易上受到一定负面的影响，欧美市场毕竟是中国最大的市场，欧美经济不好，对我们的需求显然会下降，最近的数据已经显示中国的出口从20%多的增长回落到15%的增长，但是去年这个时候是高增长的时候，现在回到15%的增长不一定月度增长就很低了，相信下一个阶段会有所回落。就贸易而言我不认为中国的贸易出口会负增长。第二欧美经济是不好但不是负增长，现在的世界不同于过去了，2010年世界发展中国家第一次GDP总量和发达国家持平，近年由于发展中国家进一步增长，今年一定会超过发达国家，而80%的增长来自于新兴市场国家，我们对新兴市场的出口在大幅增加，而且确实增长也都不错，巴西明年会有6%的增长，阿根廷去年是8%，今年是7%多，明年据说会回到8%的增长，智利5%，秘鲁预计会有7%的增长，印度继续会有7%左右的增长，加上我们自己会有8%以上的增长，这些新兴体的增长足以支撑世界经济继续的增长，包括贸易的增长，这点非常重要，现在再把欧美经济不好就说成世界经济一定不好，当然受影响，但是对世界的影响已经大大减弱了。第三我们这些年的竞争力还在增长，出口的能力在增长，我们在各个市场不断取得进展，世界的贸易总量增长的速度放缓，但是我们的份额继续增长，而这是过去几年的事情，危机发生以后我们中国在世界贸易中的比重每年都在增长，增长速度放缓，而比重在增加的话，仍然会弥补一部分总量下降的因素，加在一块我不认为中国的出口面临着很严峻的形势，仍然会有10%多的增长。因此明年即使发达国家不好，我们中国经济在外贸这一块也不会有太大的下降。
另一个影响我觉得反倒有点复杂，就在金融市场上，在金融资本市场上，这个问题比较复杂一点，这个往往是大家比较忽视的事情。大家都知道国际收支分两个账户，经常账户可能是出口速度慢一点，进口增长，这样贸易顺差就少一点，对经济的增长速度有点直接的影响。但是在有些程度上也是好事，顺差少一点，美国人压我们人民币升值的压力就会小一点，而且今年完全可以理直气壮的来应对美国议员的压力，我们过去三个季度我们的外贸顺差占GDP的比例已经在3%左右，去年G20会议大家同意的是4%，现在3%，假设我们后两个月的顺差会增长最多4%，我们已经实现了这个目标，你还有什么说的。过去一年人民币升值升了10%了，资本项下可能出现一个问题，大量外资进一步流入中国，现在外汇储备的增长已经主要是由于资本的流入。前三个季度我们的外贸顺差1600多亿，而我们的资本顺差4000多亿，外汇储备增长3000多亿，主要是由于资本流入造成的，这一点也是世界上很多分析家们认识不到的。而西方经济不景气，在目前情况下今后一段时间里面非常重要的一个趋势可能是外资流入进一步增长。第一是利率差额。而美国零利率，2013年前都是零利率，欧盟现在是1.25，日本前天刚宣布继续零利率，利率差额就会引至一部分资金流入。本来利率差额就有货币升值的问题，加上美元不断在那贬值，美国经济不景气，人民币升值的压力在加大，因此人民币升值的预期反倒会提高。第三如果西方经济长期不景气的话，现有的资本还是大量的存在，现在因为欧债问题，美债问题风吹草动资金暂时撤回去了，但是等事情平息下来，这些资金一定会找投资机会，包括中国在内，中国有人民币因素，又有利差因素，再加上实际的经济增长，找投资机会的话也会转向中国，导致的结果就是我们外汇储备会继续增长，外汇储备增长的含义就是我们的货币发放进一步增多，这时候矛盾就来了，一方面西方经济不景气，我们这就不能采取太多的紧缩政策来紧缩经济，要照顾到经济增长，但是货币的增加通胀的压力就加大了，还得不断的回收点货币，防止对冲货币。紧缩是原来发出十万亿的货币去，不想这么多，通过准备金率等等收回两万亿，这叫紧缩政策，对冲政策是本来八万亿货币，我觉得挺好，但是外汇储备增长了，多发了两万亿出去，我赶紧采取措施把两万亿收回来，这种叫对冲政策，而对冲政策和紧缩政策在形式上可能是一样的政策，都是数量回收，这时候就会给市场一种印象，是不是还在紧缩，其实我们有些货币政策不是在紧缩，是在对冲，以后如果再发生这种情况，这时候会出现矛盾，一方面要保持经济增长，另一方面要防范通货膨胀，这时候政策选择就比较困难，因为流动性增加，通货膨胀压力还会增加，如果欧美经济不景气，几个因素起作用的话，很有可能导致比较复杂的政策选择局面。
但是总的来讲对于经济增长的影响还是有限的，资金流入多，对增长可能是好消息，投资可以继续进行，融资相对比较容易，但是带来的风险可能是通货膨胀的压力加大，金融不稳定的问题加大，所以这是一个比较复杂的世界，国际的问题大概讲这些，大致的判断，一个主要的含义就是中国明年经济走势，包括资本市场主要还是看我们自己，国际上当然有影响，但是这个影响有限，而且是复杂的，不是单向的。
回到国内的问题讲一讲，第一增长速度可能还会放缓，这是好消息，从接近11%过热的增长放缓，放缓到多少，现在还是9点多，世界最高的增长速度，明年也许再放缓一点，仍然是世界最高的增长速度，而且是一个健康的，可持续的增长速度，比那11%要好。其他一些国家不就是看着增长不敢采取措施，泡沫，经济过热，最后崩盘，现在经历这么多事情应该明白了，一切泡沫都是要破的，防的就是后面的事情，危机的事情。房地产市场一样，翻两翻价格还不够，最后就是泡沫破裂，以前说是日本泡沫破裂房价跌70%，东南亚国家房价跌了70%，美国强大不强大，美国市场经济发达不发达？闹出房地产泡沫来，最后破掉，破成全世界的金融危机。
正是在这个意义上，中国经济正在软着陆，好在我们热了一年多采取措施就开始调整了，这一年半来已经采取了各种措施，这时候开始谈什么硬着陆都不值得一驳。现在看中国的数字都是很平滑的往下落，然后逐步趋势稳定下来是一个软着陆的过程，从11%下降到9%，下降到8%，所以在这个意义上，从总体经济增长的情况来讲，如果明年继续完成软着陆，回到8%多的增长，就为今后几年持续8%的增长打下好的基础。我在很多地方都讲，我相信中国经济还有十年，二十年的高增长，前提是不发生大的泡沫和大的危机，过去30年世界的危机都是由资产泡沫引起的，楼市泡沫，股市泡沫，特别是楼市泡沫，包括欧洲这些国家。希腊，意大利，葡萄牙是一个问题，他们是多年没有增长率，增长很慢，但是福利增长很快，加上老龄化，债务入不敷出，而西班牙和爱尔兰是过去跟美国一样，泡沫是增长的。从这个意义来讲软着陆正在实现当中，明年完成这个软着陆过程这是中国经济长期看好的一个重要基础。第二点是资金紧张，从11%的增长速度下降到9%的增长速度，两个百分点的GDP一定得有一批企业和产业受影响，具体到资金问题了，不可否认2010年初我们确实有点过度宽松。
首先要认识到一点要想调整，要想采取紧缩的政策一定得有人感觉到紧缩，谁都不紧缩，那还叫什么紧缩，还叫什么调整。中国真正要解决的问题是额外一部分中小企业受到打击的问题，几个月前我们就在呼吁需要一些微观政策的补充。在整个资金盘子当中有一些资金为中小企业补充资金，减少一些他们的压力。现在市场的现象都是紧缩现象，现在确实做一点微观政策的补充，每次资金开始紧缩的情况下都需要一些特殊的微观政策补充来缓解中小企业的压力，因此在一定意义上，现在的资金紧缩的情况也是整个经济调整的组成部分，包括过去泡沫的后遗症，因为房地产的泡沫在沿海地区是蛮普遍的。有些企业这几年就把资金调出了它的主业，投机房地产，投机其他产业，搞产业多元化，搞转产，钱就彻底投到其他地方了。现在一紧缩自己的主业没钱了，这个在一定意义上怪不了别人，怪不了紧缩，要怪前面的泡沫。房地产的泡沫使得房地产市场挣钱这么容易，当然使很多企业家三心二意，现在出现资金紧张，这都是后果的。西方也是这样，西方的经济学家，政府官员说的很大一部分就是怎么恢复实业的发展，欧洲人在努力实现金融改革，对金融交易征税，经过这次金融危机，金融部门一定会发生一些调整，现在已经没人去投资房地产了，大泡沫破裂了这个后果很多年都会延续下去。
各种因素对我们的股市都有影响，包括当年被那些股评家忘掉的股改的因素，那么大一个重大的改革，现在每个星期还有大小非解禁的。单单是07年泡沫破裂，一个70倍市盈率历史罕见的大泡沫破裂伤了多少人的心，多少人撤出去，再让他回来这可得有日子了。一个大泡沫破裂之后市场的恢复得相当长的时间，美国的房地产大泡沫破了之后再恢复时间就长了。所以现在为什么投资不景气，以前美国很大一部分投资靠的是住房投资，现在住房投资恢复不了就什么都恢复不了。下一步会不会放松，现在政府的说法是微调，好消息是现在通货膨胀已经初步得到控制，基本稳定下来，现在货币政策取得的成果，已经出台了这么多的货币政策，加上一轮轮的紧缩，利率调整，观察一段后面的情况应该是可以了，在我看来货币政策不敢掉以轻心，通货膨胀还在5%以上的时候，世界上没有一个中央银行敢掉以轻心。
当然我们有些通货膨胀属于输入型的，比如油价上涨，资源价格上涨等等，这个现在是值得争论的事。09年以后这一轮油价上涨，资源价格的上涨，不能不说没有中国的关系，在这个意义上也不能成天说外部输入，新兴市场需求导致了这些价格的上涨可是跟我们有关系的，因此加在一起我个人不认为货币政策在近期内会有重大的变化，当然很多人怀念09年，10年的时候，这个短期内是不会重现，通货膨胀仍然是一个重要威胁的时候，那一轮也是特别的宽松，多年也没有出现这种情况，鼓励大家去买。包括地方融资，从90年代中期以后卡的是蛮死的，08年的时候一共才有一万多亿地方融资借款，09年一下子变成了七万亿，不要再指望这个特殊情况再回来了，这确实是危机当中特殊的政策调整。
无论如何，明年资金的状况应该说恢复到正常增长下来的情况，不会很宽松，不会比今年更紧，这点应该是可以看到的。至于怎么调整政策，我也不知道。我们的外贸顺差，外汇究竟是什么走势，相关的问题，大家有可能比我关心一点。我个人相信中国继续会采取渐升值的办法，指望现在停止不升值，我不相信，不升值又被动了。因为世界上各种因素都在说明你还在一个升值的阶段，特别是因为美元从长期趋势来讲，仍然是不断贬值的趋势。而美元是国际货币，要贬值你就必须升值，你升不了值它就贬不了值。你的竞争力度在提高，就是在一个升值区间，尽管我们现在通货膨胀比美国高一点，但是明年通货膨胀率又开始缩小差距，我们大概会降到5%以下，美国可能会到3%，国际上金融在动荡，你是一个基本稳定的增长。从这个意义来讲仍然是一个升值的趋势，这个汇率的复杂性是不取决于你自己，是几种货币间的关系，你这边的因素会影响它，美国的因素也会影响它，在各种因素分析下来仍然具有趋势。但是我也不相信会突然改变升值的方式，需要不断的调整，最好是渐进式调整，除了给企业一些周旋的余地，一些缓冲的余地，一个重要的好处是避免超调。现在市场说30%，要真正放开可能40%就出去了，然后一风吹草动，包括三个星期以前香港市场人民币贬值过，因为欧债大家在撤资，那时候人民币贬个30%，先是出口企业一大批企业垮掉，然后进口企业一大批垮掉。
经过一定的时间逐步接近均衡点，一年实际汇率升10%，三年可就是30%多了，那也不少，世界上各种压力，各种说法会有。但是我们有自己的利益，中国的企业确实很成熟了，30%到40%的波动，还是会有一大部分企业会有影响，确实对中国经济产生冲击。所以在这个意义上我个人预期仍然像过去几年基本相类似的方式。大家老在问我们拿那么多美元的债，美元贬值我们怎么办，根本的问题是我们国内储蓄太多，我们外汇储备增加也太多，这个确实需要我们调整。更多的需要我们国内各种因素，包括外汇管理方式的改变，现在进来也要有各种限制了，怎么进行对称管理，进来的有限制，出去的适当更加放松，鼓励人们更多的去投资，包括QDII可以更多的增加一些指标，使我们这些金融机构和外国金融机构结合起来，有外汇的话可以投到国外市场去，可以组合一些国外的产品，大家就把钱留在各自的账户上作为外汇，而不是都换成人民币，我们自己就做大幅投资，省得外汇储备大幅增长了。
但是只要外汇储备增长了，你买什么？最近大家很少会去买欧元债了，如果欧元回报高的话，风险也还可以，当然大家也可以去买，日元债也有风险，尽可能的再建一个投资公司买更多的矿，现在也鼓励一些国有企业买一些资源。这也不是很容易的事情，国外实际投资了不了解也不一定，我们投资能力也不一定这么高，到国外投资买一个矿山还是比较熟悉的，矿山周围那个什么事情，国家稳不稳定，这些事都得搞清楚，也不一定挣钱。买黄金最保险，中国人民银行要买黄金了，世界金价一下子跳到两千多美元去了，全世界到了有风吹草动的时候都拿着美元做避风港。最根本的问题是不能有三万多亿，有了三万多亿了放在一个篮子里，美元还是占大头，你如果投资的话你怎么去投？在这么一个动荡的国际市场上，投资决策也是很难做的事情，根本的问题我们怎么调整我们制度，结构，将来不做到那么多的外汇储备这个问题就解决了，现在有外汇储备还得投到外国资产上去。
大家比较关心的是中国会不会去救欧洲，给欧洲那投点钱，这个我也不知道，背后政府之间有什么交易我也不知道，但是在一定意义上，不说什么条件，网上议论比较多的是中国得到什么好处，有什么交换，这个说不清楚。从商业利益角度来讲，从一个国家的长远利益角度来讲，最根本的问题是有什么机制来投资，是直接去给欧洲救助基金去注资，还是通过国际货币基金组织形成某种机制。我个人认为这是最重要，需要讨论的问题。我们是国际货币基金组织的成员，而且是通过全世界的担保来保证这个资产的安全。因为这个信誉是全世界的信誉，这是不是更稳定一点，就是在这种情况下各种投资不一定就不好，加上回报现在就高一点，这个后面都是有回报的。现在判断欧元区每个国家债务危机的重要标准就是看长期债券的利率升到什么程度了，风险越大，要价越高，这样才能弥补风险预期。因此在这个时候做一种组合也不一定是一件坏事，咱们现在没很多工具在做这个，我相信在国际上一定有人投这个机在赚钱，这也是为什么还是有很多人买。
最后讲点房地产市场的问题，房地产是支柱产业，这件事永远不会错。一个房子你要住还是最大头，也许买一个单元两百万可以住一辈子，然后带动的装修，家电一定是支柱产业，一定举足轻重，正是因为举足轻重，正是因为支柱产业，所以它的波动一定会引起整个经济的波动。因此房地产的宏观意义在于，中国如果成功的防止了房地产的泡沫和危机，中国经济持续增长就有了一半的保证。它具有宏观意义，它不出大泡沫，整个经济不容易出大泡沫，如果扩展一点，房地产后面还有基础设施，这个影响大了，我们的基础设施很多资金都来源于土地。所以房地产的泡沫确实对投资的泡沫等等都密切相关，因此中国能不能再有几十年的高增长，真就是取决于能否防止房地产泡沫和由此相关的金融泡沫。房地产不仅仅是经济问题，金融问题，房地产是社会问题。美国为什么搞出房地产泡沫，其中一个最重要的是解决美国政治社会的工具。美国这些年的贫富差距在扩大，随着房地产价格高涨，很多人买不起房子，买不起的人越来越多，从克林顿开始就搞了次级按揭贷款，然后泡沫就像滚雪球一样。中国之所以现在严格的来调控房地产市场，大家心里很有数，在很大程度上是作为政治问题来对待的。中国内陆的企业家说的得意洋洋的，房地产调控对谁都没好处，中国政府少收了税收，地方政府没有了收入，房地产商亏损，业主价值下降，我说，你要么是房地产商，要么是买了豪宅的人，除了你们这些利益群体之外，在你们之外还有一个巨大的利益群体，就是看着房价往上涨的望楼兴叹，越来越觉得买不起房子的普通者。09年这一年反弹，房地产界多么的欢呼雀跃，本来08年都已经是调下去了，有些大城市确实是翻着翻的涨价，就没想到这个世界不是你一个利益群体构成的，这里面充满了利益冲突，不仅仅是经济问题，还是社会问题，这一轮的快速反弹让中央政府的这些决策者们看到了这里面巨大的风险，10年这一场房地产风波对中国未来的经济管理者重大的教训，这件事可不能掉以轻心，将来一定会有些什么调整。大家都明白这个事不能鼓励泡沫去形成，然后会形成社会不安定，贫富差距拉大一个重要的因素。
说完这些之后我们回过头来看，中国的房地产市场仍然是一个软着陆，中国过去有泡沫，少数几个大城市形成了泡沫，比如在戈壁滩里的一个城市也许有一些泡沫，这个泡沫当时翻起来的时候还是非常快的，但是好在10年的年初开始采取措施，采取措施之后所有有泡沫的城市和其他城市很快稳定下来，最重要的是由于采取措施比较早，这个泡沫没有波及到二三线城市，没有波及到中国绝大多数城市去，房地产一定是跟地段相关的市场，所以就产生了一个结果，中国当时具有非常强烈的形成泡沫的趋势，但是由于采取措施比较早，没有形成全国性的泡沫，就全国而言不存在大泡沫，因此调整一些楼盘会有20%到30%的调整，但是绝大多数地区不需要这种调整，前两年稳定下来了，随着收入的增长，慢慢变成了均衡价格不需要大调整，没有大泡沫就不需要硬着陆来纠正这件事情，07年比这次严重性还要大一点，波及的城市还要多一点，而这一次采取措施比较早，波及的范围比较小，在这个意义上不会形成大规模的房价暴跌，现在有些城市已经在调整了有些至少是15%到20%以上调整了，但并不是所有地区都需要经历这种调整，软着陆正在实现过程当中。银行界的官员出来说话跌50%对银行都没什么问题，我们中国银行这些年其实相当保守，基本不给信用贷款，都是抵押贷款，而且抵押率很高，你跌50%还等于我那贷款价值，从这个意义来讲银行确实比较保险，它承受的风险确实不大，风险当然是在房地产商那，客观的说由于全国不存在大的泡沫，对金融的影响也就相对没那么大。
我们做投资，做理财也是这个道理，保守一点所面临的亏损也会少一点。全世界绝大多数经济学家对中国经济还是有信心的，就是因为过去这些年，我们比较主动的采取了措施，比较保守的一种精神，经常采取一些措施防止经济过热，防止大泡沫形成，我们看到了现在世界上因为过去这几十年又忘记了过去，由于美国长期繁荣人们忘记了市场经济会出现这种波动的情况，结果去监管化，市场永远是对的等等，然后就导致了一系列的后果，这都是值得我们重视的事情，值得我们继续的调整。 最近一件有趣的事，哈佛大学70位学生，有一天从课堂上出走，罢课完了直接上了波士顿，直接去波士顿城市史中心占领波士顿去，然后还给一个教授写了一封公开信，你所教的理论鼓吹市场绝对自由，但是你的这些理论解释不了现在的现象，我们怀着理解现存问题的愿望而来哈佛读经济学，而在课堂上解释不了这些东西。一个记者专门写信问我这些问题，我说过去这几十年来，特别是最近的二三十年充斥在美国主要经济学界的就是去监管化，去调控的这些，我们学凯恩斯讨论的都是市场经济的问题，他们都承认要搞市场经济，要搞私人企业制度，但是这个制度不是总能平稳运行的，会出问题的，因为有了这些东西市场比较平稳，结果大家把这些事给忘了，我们今天讲宏观经济学，最后给大家做点理论思考，我们一个发展中国家怎么吸取发达国家这些年的经验教训，我们怎么使我们的经济平稳增长，我们怎么来看待这种思潮，来看待现在关于经济问题的讨论，来看待包括股评家，分析师们的分析，大家在对待财富的问题上，对待经济发展，收入的问题有更宽的视野，今天我就讲这些，谢谢大家！
主持人：非常感谢樊教授的精彩演讲，相信通过樊教授的讲解我们对未来的国际国内形势有了更深入的认识，也希望对大家的投资理财有所帮助，非常感谢各位嘉宾的光临，让我们期待在下一次的卓信财富论坛再次相聚，谢谢大家！
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