樊纲：未来中国经济结构调整中的机遇

　　编者按：11月19日，2010年上海理财博览会隆重召开，搜狐金融事业部理财频道作为战略合作伙伴全程报道了这次活动。

　　主持人：大家下午好！这次非常荣幸连续第三年邀请樊纲教授来做这样一场报告，我们这个活动作为理财博览会的序曲一直以来非常受到关注的，首先请允许我介绍一下这次活动的赞助商，是来自香港的时富金融集团，这也是香港三大券商之一，也是香港的上市公司，首先邀请时富金融大中华区董事总经理黄思佳女士致辞。

　　黄思佳：尊敬的樊纲先生，尊敬的来宾，大家下午好，我谨代表香港时富金融集团向理财博览会的举办表示热烈的祝贺，也向到场的来宾表示热烈的欢迎和诚挚的问候！当前中国经济正面临着结构的转型，如何加快经济转型的方式，努力实现居民收入与GDP收入同步增长，这是宏观经济面临的一个大课题，但宏观经济改变的方式又会对每个人的投资，理财生活有一个很大的影响，在当前人民币升值和通货膨胀的两个因素下，我们将如何把握投资机会，真正做到增加个人理财的财富，对于这个问题大家都很关心，作为中国经济领域风云人物的樊纲先生必定有一套很独特的见解，今天我们将会听到来自当前中国宏观经济政策的声音。在历年的理财博览会里名家论坛都是最受欢迎的节目，这次能够作为名家论坛活动的赞助商也非常的荣幸，时富金融是香港老牌的金融服务机构，我们立足香港背靠国际，面向国内，把握好国家政策改变所赋予的改革契机，也发挥好我们金融服务业自身的特长，将高增值的现代服务业与大家分享，现在以上海为中心在全国6个地方设有分支机构，提供全方位的金融服务业，这一次理财博览会我们提供了增加沟通，增加交流的机会，我们希望通过这个平台让大家的财富与时俱进，真正的做到与时代同步，与财富相伴，最后祝愿本届理财博览会取得圆满成功，祝愿各位来宾身体健康，工作愉快，谢谢大家！

　　主持人：谢谢黄女士，谢谢时富金融，今天时富金融还准备了一个礼品要送给樊纲先生，有一个小小的仪式。这次时富金融准备的是一匹香港赛马会铜制的雕塑。接下来就到了正式的报告会的环节，樊纲教授大家也都是非常熟悉，最近也确实是经济形势风云突变，美元的贬值，包括像现在爱尔兰的债务危机，国内现在也是有非常严重的通货膨胀，还有经济结构调整的问题，接下去樊纲教授将会和我们一起分享他对这些问题的看法，樊纲教授今天因为发烧是抱病来参加我们的活动，我们对他今天能够到这里来做演讲表示热烈的感谢。

　　樊纲：我是第三次参加咱们这个活动了，理财博览会举办这个论坛，我讲两个问题，第一国际对我们的影响，第二主要还是国内这些事情，为什么通胀突然起来了，下一阶段可能的走势。

　　第一个大问题讲讲国际，最近美国加印票子，叫定量宽松的货币政策，咱们主要是用数量政策，咱们调利率比较少，通常要么是降低准备金率，就是增加货币数量，最近提高准备金率就是回收货币数量，利率不是完全不用，但是用的比较少，美国从来都是用利率政策，主要是价格杠杆，用数量政策相对比较少，所以这次危机利率都降到了接近0，不能再降了，现在用发票子的办法增加货币数量的办法来刺激经济，所以叫做定量宽松。

　　从美国国内的情况来讲确实是有道理的，就是经济仍不景气，我们这为什么通胀，是经济有点过热了。美国经济是很不景气，为什么数量宽松是通货膨胀排很低，失业率10%，这个失业率是正式的官方失业率，然后现在有7%左右的人是临时工，然后有5%左右的人退出了寻找就业岗位的队伍（如果根本没有想找工作就不算失业，是自愿不做这个工作的，有5%的人是属于反正也找不到工作了干脆就退出了，没到退休年龄早早的就退出寻找工作的岗位）。加在一块，10%加5%加7%，20%多的人现在工作处于不稳定，收入处于不稳定的状态，所以很着急要刺激经济，这么大的泡沫破裂了，第一年正是危机爆发的时候，我们讲为什么出现危机，第二次去年正在强劲复苏的时候，去年一直到今年上半年很多人过于乐观，认为欧美经济就没问题了，其实这么大的泡沫破裂，这么大的危机不可能这么短的时间内就走出去了，需要相当长的时间采取持续的刺激经济政策。

　　那年危机刚爆发的时候，美国的财政部长到北京来没说两句话，马上就说一定得吸取日本的教训，得采取两年以上的刺激政策，但美国现在一年多刺激政策过了以后现在出现另一个问题，财政的这条路走不动了，欧洲这次为了刺激经济又大量的财政赤字，结果大量的财务问题就暴露出来了。最近美元走强一点，欧元走弱，是爱尔兰的事有点不稳定，大家开始有疑问，所以欧元这两天在跌了。美国的财政赤字现在比欧洲还高，美国现在的财政赤字是GDP的10%左右，美国的公共债券和GDP的比重接近百分之百。欧洲这么多债，除了希腊，爱尔兰，西班牙几个国家超过了10%以外，绝大多数国家是6%，法国德国都还是不错的，总债务和GDP的比重整个欧洲加起来是70%到80%左右，美国现在的财政状况比欧洲还坏，美国100%左右的债务。政治家们都不敢再搞财政刺激政策了，就是财政这条路想刺激经济走到头了。

　　因此现在只有靠两个办法，要么财政，要么货币，我们中国还有一些国有经济，一些政府的行政手段，还有些其他的政策，但对于美国来讲就这两个政策，只好依靠货币政策，利率又到底了，就只好数量宽松，对美国来讲可能是一个最优选择，这个政策对国外的影响就暴露出整个货币体系的矛盾，以美元为核心的货币体系根本矛盾的表现，就是当一国的货币成为国际货币的时候没法要求这个国家的政策制定者同时兼顾国际的利益，当它为国内利益着想的时候很难同时兼顾国际利益，这个也就是格里芬悖论，国内的政策很对，但这个政策对国际有影响，你又是国际货币，因此对别人产生负面影响，预期世界的流动性会加大，美元会进一步贬值。

　　最近美元对其他货币还是贬值的，对黄金是贬值的，给各国造成了货币流动性方面的压力，对我国来讲，造成了进一步升值的压力。另一个矛盾是他们自己没法贬值，要贬值必须表现为你升值，你不升值他就没法贬值，这就是为什么美国的政治家们一直要压中国升值，除非是自由浮动的，如果是挂钩的话就贬值不了，因此中国将面临更大的压力，美元就在不断的贬值，大家手里拿着美元的话心里都很痛。09年初的时候北京开发展论坛请了一些国际专家一块来讨论，其中我们中国的一位记者对美国的专家提问，说美国人能不能保证我们持有的美国债券安全，这个教授回答的很经典也很简洁，他说持有我们的美元或者美元的债券冒三个风险，顺便说一下我们外汇储备可不是都拿着美元的现钞在那储备的，外汇储备一定要去买一些资产，买点资产总还有点收益，外汇储备最后都是要落到一些资产的形态上。外汇储备，世界上有一个规定，你不得持有高风险资产，只能持有最低风险的一些固定回报的债券，也就是其他国家的国债，就是固定回报其他国家的主权债，任何国家持有任何国家的债券都冒三个风险，第一个是通货膨胀风险，美国的通货膨胀高了，拿的钱在美国买东西就少了，这叫通货膨胀风险。第二个风险叫汇率风险，指的是假如我对其他货币如果贬值的话，你拿着我的钱到其他国家买东西就少了。第三个风险就是赖帐风险，如果持有我这个债券到时候还不了你，就像希腊，就像大家担心的爱尔兰，就像两年前的冰岛，就像十年前的韩国，泰国等等所谓国家破产，债务危机，任何国家都有这个风险，只有我们美国没这个风险，因为我们美国是合法的印了钞票就还债的国家，我只要开动机器印了票子就还你没有危机，不会还不起你债，这也就是为什么美元在危机爆发的时候，他闹的危机反倒美元升值，是因为大家把它当做避险产品，它可能贬值但是不会赖帐，就是美国没有这个风险，其他国家都有这个风险。

　　但是金融泡沫破裂了仍然没有出现国际的债务危机，在这个意义上我们持有美国债券的风险也没有大家说的那么大，但是确实在不断贬值，这对我们来讲是一种风险，就造成我们经济的不稳定，造成我们的汇率波动等等，使我们面对的金融风险比较大，同时不断贬值，我们只要升值，我们能够拿到的美元买到东西在我们国内相对而言大家都感觉是亏了一些，这种预期会产生很多的后果，包括很难说最近的通货膨胀有没有这个因素都是这个问题，我们预期国际上的资源价格要上涨，粮食价格要上涨，黄金价格在上涨，能源价格在上涨，这个预期在形成，期货等等价格一变，马上会影响到现货，马上会影响到食品价格等等。我们有没有什么办法？最根本的办法我们少搞点顺差，我们现在储蓄率太高怎么样降点储蓄率，不去买这么多的美元国债去，最根本的出路还是在这。我们自己的经济结构，特别是储蓄消费的结构面临挑战，适当调整比例，美元贬值的风险太大了我们减少点美元储备，大家老说怎么不多买点黄金，怎么不多买点欧元，我们也要体谅这些操盘手们，你想不买美元国债，只要有外汇储备增加就必须买政府债券，但是世界市场上能买到的政府债券其他国家想买还不容易买，欧洲人是储蓄的，现在有10%到20%多，所以欧洲人发一点国债基本欧洲人自己买光了，日本储蓄率更高，日本发国债日本人自己买光了，拿到国际市场上的不多，就美国人多，自己不储蓄，现在储蓄率刚刚从过去的-2%到现在的6%，而政府的储蓄率比之前低了，因此要借债只能抛到国际市场上，所以在国际市场上买想找政府债券还找半天就美元国债，这个调整结构很难调。有人说为什么不搞黄金，多买点黄金？个人买不了多少，全世界当年生产的黄金消费之后剩不了多少，解决不了我们调结构的问题，我们要想调结构只能跟其他的中央银行买，得其他国家抛出黄金来，印度前几个月跟国际货币组织买了200亿美元的黄金，中国为什么不买？印度200亿已经调了10%多的结构了，中国两万七千亿外汇储备得买多少？中国要买黄金了，那黄金市场马上就大跳一下，我们需要能够有意义的调整结构的黄金持有量变化，那个在世界市场会造成很大振动，这不是很容易，根本的问题还是要想怎么能不增加储备。

　　还怎么办？有学者说我们分点外汇储备，外汇储备在中央银行的帐上是负债，负你我的债，我们把钱存进了银行还可以换回来，那个债权人是我们大家，这不能分的，国有资产分分还有道理，那不是我们，因此国家把东西分给我们这还是可能的事情，但是你不可能把外汇储备分了。而且外汇储备是没法花在国内的，要能花在国内又变成人民币了，只能到国外去买东西，只能去买国外的金融资产，外汇资产，可以去买石油，可以去买资源都可以，但是就没法把它分了，没法在国内花，这就是为什么我们多两千亿外汇储备成立一个中投公司到国外去投资，投了几个商业银行也是因为商业银行需要一些外汇资产，所以持有这些外汇资产才能在这些银行投资，因为银行已经不仅是中国的银行了，在国外也有业务了。

　　真正解决问题的是要放缓外汇储备的增长速度才能减少外汇的风险，咱们每个人今年花了多少钱，存起了多少钱。存这个概念不仅是存在银行，还是买的股票，还是买了房子做投资，还是去搞个企业，这些都属于储蓄。如果这个投资等于储蓄的话，这些国家最终没有外汇储备，没有外贸顺差，去年外贸顺差就比较少一点，是因为去年投资量比较大，今年又开始回来了，特别是最近两个月外汇储备的速度增长得比较快，长远来讲要采取各种税收改革，财税改革，包括前段日子让国有企业都交点分红，到其他的公共支出，将来还要降居民所得税，用这个办法把一部分收入从企业转到居民部门，国家的储蓄率可以降低一点，只能靠保持比较高的投资水平来减少外汇的风险。现在因为发达国家市场不景气，我们如果多投一点资不会使得各种商品价格大宗资源价格涨得太快，这里面有很多改革，首先是怎么降低储蓄率，这个有很复杂的一套东西，储蓄率降不下去的时候怎么保持一定的支出，我们在投资领域包括两大块，一块是个人的住房投资，一块是社会的基础设施建设投资。这两块投资，住房是属于个人长期耐用消费品，而基础设施一大部分也是公共长期耐用消费品，地铁、高铁，包括铁路，公路有一半是消费品，又是生产品，这都是几十年，几百年今后要用的，现在在城市化的初期阶段多做一些有利于平衡，另一个做的是人民币升值，人民币升值从根本上解决不了世界的平衡问题，世界的不平衡是中国的储蓄率太高，美国的储蓄率太低，是两边基础结构产生的问题，只调汇率而不调两边最终都没有什么结果，这一再被世界的历史所证明，有几个例子，一个是日本当年的升值，升值很多，升到了80块钱一美元，从85年到89年升值最快的从260升到80的时候，美国的赤字翻了一番，日本的盈余翻了四番，再一个例子就是最近中国的例子，05年到08年人民币升值，中国的盈余翻了两番，美国的赤字继续增长，三年之内从每个季度1900亿上升到了每个季度2200多亿。

　　不解决国内那么多赤字，储蓄，债务，光要靠这个解决不了问题，但也确实不能说完全没有作用，而且这么大的不平衡摆在那里，国际上一定有很多的压力要求你货币进行一定的调整，可以不调，但什么时候是个头，有人老在说我们就不动，顶到什么时候？因为汇率属于价格，价格总的来讲要根据供求关系适当调整，不平衡摆在那里压力就会产生，而且会产生具体后果，这个具体后果就是热钱，我们最近的外汇储备的增加很大一部分不是我们外贸顺差的结果，是资本流入的结果，现在资本流入还是每年一千亿的水平在流入，这个就会对宏观经济造成冲击，有人说采取堵的办法，我们资本账户还没有完全开放，是可以参与一些世界其他国家也用的一些手段，防止过多的资本流入，但是总是会有一些漏洞，总是会有一些办法，我们每个人想着美元要贬值了，人民币要升值了，我们把自己在国外账户或者本身在国内的外汇账户上的钱拿200、300美元换成人民币，我们每个人都做这件事，这一大堆钱就转过去了，一大堆的美元又进了中央银行的账户，这都算作外汇资本流入的范畴。

　　因此及时适当的进行一些调整是必要的，这时候争议的问题往往是到底怎么升值，所谓的一步到位还是小步走，渐进的升值，这个是前些日子包括一些学者争议的事情，我个人一直主张是小步升值，一步到位最大的问题是知道那个一步到位的位在什么地方吗？今天到位了明天又动了，是动态的，而不是固定的，到不了位，而且有这种方式的话后面很多后果就会来了，特别是作为一个发展中国家任何一个国家都需要考虑在外汇流入热钱过多，你憋着老不动和你升值过快对经济产生的负面影响这两者之间进行权衡，政策永远是两难，多难总是一种权衡的过程，这时候就想怎么能使经济受负面影响少一些，怎么能使我们的企业就业能够不断的消化升值所带来的影响，使经济相对更稳定一点发展，相比之下还是小步升值，我们要及时采取调整，小步升值也不会产生过度的投机，调的幅度还可以更小一点，因为时间拉得更长，机会成本就高了，现在我个人看不到有大幅升值的可能，现在是美国人也都承认这点了，上个月在美国见到盖斯纳，他说我们都知道人民币需要升值，我们承认不可能一步到位，只要不断升值，当然他们提出更快的目标，一个月升1%，这也是由我们中国自己掌握的主权了。就目前来看是这么一种方式，消化化解一部分振动，然后使整个情况会比较稳定，个人和企业都有时间来调整，面对一个变动的汇率这无论如何是一个大的趋势，在这里有两个误区一定得想清楚，第一汇率不是自己的事情，汇率就是两个货币之间的关系，是两个经济体之间的关系，不是自己家里的事。我们前几个月危机还没有过去，企业还没有恢复到正常情况，出口降低到多少，有人说我们不应该升值，应该贬值。问题是外贸出口是在危机当中下降了10%，20%，可你的竞争对手下降了30%，40%，你说你该不该升值，就危机当中就该升值，因为这个汇率是你们俩的关系而不是你自己的绝对值，是一个比率，取决于你们两个相对竞争力，相对关系。

　　汇率浮动，汇率变化一定是大趋势，而且这构不成你没竞争力，你不行的理由，特别是逐步的波动，世界上所有的人都面对着汇率每天的波动，人家都能够生产，当然还需要期货市场，包括对冲，人家都活得好好的，合同也签了，生意也做了，为什么你不能做，我们中国还是受管制受太多了，这个护着长远来讲是护不过去的，当然有这么一种政府政策的调控，我个人认为还是发展中国家应对金融风险的有利有效的举措，不说现实情况，我们要就业，要发展我们经不起大折腾，05年的时候如果一下子升40%，按照当时一步到位的说法，一年或者两年之后就业也没回到美国去，可能跑到孟加拉国去了，美国的赤字也没减少，美国的国会会压你再升值，市场可能又推波助澜又升30%，08年危机来了贬50%，就这么大波大动。日本当年经济泡沫破裂不仅是有汇率的问题，但是波动很大的汇率对它产生很大的冲击，日本现在一见我们就说两个事得吸取我们两个教训，第一个教训是房地产泡沫，我们那时候就没防房地产泡沫，第二个升值不能太猛，太快，要渐进的，逐步的办法。

　　05年到08年三年升了22%，当时经济增长也挺猛的，当然经济增长有各种因素，当时也没有很多外贸企业倒闭，那种说法只有1%的利润，升1%就没了，天下没有那种事情，做生意的都知道要真升1%的利润跟你买方拿，价格给你涨1%可能也不影响你的。中国真正担心的其实是我们跟周边国家，特别是跟发展中国家之间的货币关系，刚才说就业反正回不到美国去，我们跟美国不在一个竞争水平上，如果我们升了，一些发展中国家没有升值，成本比你低一块，订单就跑到它那去了，真正担心的是这个事，不是直接跟美国的关系，现在还得考虑这个关系，就这么顶着发展中国家都开始站到发达国家一边来要求中国升值，如果这个贸易关系恶化的话后果可能更严重。

　　接下去讲国内，第一个就是增长，到了年底这一点大家已经放心了，有很多人说是不是要保增长，现在终于清楚了，中国今年的增长不是问题，甚至还有点过热的，今年很可能10%以上的增长，增长不是越快越好，太快了，过热了，出泡沫了还得采取措施，稳定的增长保持在8%、9%的水平上也不会有高额通货膨胀，也不会有高额通货紧缩，这叫稳定的增长，这是为什么宏观经济政策年初要适当的调整，包括对房地产为什么要适当的调整，都是为了让经济更稳定一点，今年不成问题也许10%左右，明年也许稍微低一点，只要不出现持续下滑的趋势就不是大问题，中国经济应该说增长不是大问题，现在到全国走一走看一看的话挺热的，当然没有05、06年那么热，但还是强劲增长，其中一个增长因素就是企业的投资开始恢复，除了少数行业。另一个增长就是房地产投资的增长，这是年初或者年终的时候老有房地产商说，打压房地产还要不要增长，第一房地产市场调整不一定就意味着房地产投资会出现大幅下降，现在增长36%，前两个月38%，通常危机之前一般每年涨27%到28%都属于高增长，现在37%、38%，中国房地产可能投资受影响的就几个大城市若干的楼盘，全国普遍二三线城市没受什么影响，也不会受什么影响，甚至有点过高，因为去年开盘开得太过，基础设施上得快一点，所以现在投资增长仍然很强劲，因为多数楼盘今年在建的过程，有这两块，哪怕政府的投资弱一点，中国的投资也不会出问题，出口还在恢复，进口开始放缓，外贸顺差是正面的作用。

　　接下去先讲通货膨胀，10月份的通货膨胀数字是大家都没有预见到的，本来去年的基数提高了，今年会下降，突然一下子主要由食品价格带动，涨到4.4%，这确实有点突然，新增的部分70%是食品价格，30%里面有一些是住房价格，这个住房是指的房租，就在CPI里面的房租和按揭贷款的利率，房子价格是资产，CPI是消费品，这两个东西没法放在一块，房子价格是多少年以后要用的，而且价格会不断变的，消费品价格是卖出一次就没了，住房的因素只是房租和按揭贷款的利率，按揭贷款利率最近几个月是上涨了，主要还是食品，我个人的分析这个价格上涨很难用中国现在的宏观经济过热来解释，刚才我们说了中国经济增长速度挺强劲的，甚至略显得有点偏热，但是到不了很热的程度就是这么高额通货膨胀了，这个政策含义是我认为既然不是全面的过热引起的，也就不需要全面的严厉的紧缩。第二个分析也很难用中国自己的食品市场来解释，中国今年灾害是多一点，但是最终中国是一个丰收年，秋粮是历史最高产的，到了夏秋以后全国有点涝，北方粮食主产区水都很好，所以大宗商品国内来讲供求关系等等都很稳定，当然国内有一些传导机制或者有一些特殊的因素，包括囤积，包括饲料价格上涨之外，主要还是输入型通货膨胀，是因为国际国际粮价大幅上涨，因为各种原因国际今年气侯的变化，俄罗斯的旱灾，澳大利亚的这两个主要小麦产区的灾害，俄罗斯的大火，加上其他地区的自然灾害导致全球粮价普遍上涨，现在传导机制也很快，马上期货价格就上涨，马上就会有人囤积，马上市场的供求就会发生变化。

　　有人说世界粮价跟我们是什么关系？它如果涨价你如果不涨价的话，08年全世界粮荒，我们当时国内挺好，就出现粮食走私出口，中国经济开放到这个程度了很难控制了，你不让出口都走私出口。我们确实在这个市场上受到国际粮价的很多影响，大豆价格一涨，我们豆油价格就涨，所以这个怎么应对确实是需要思考的。但是跟汇率什么都有关系，这时候如果汇率升得快一点，进口产品价格就会低一点。国内因素有没有？国内因素历来都有，因为我们国内的流动性历来比较多，最近又有一个世界的预期，美国人印票子了，世界的流动性增加的预期形成了，然后对中国的外汇资本流入的预期形成了，这时候人们通货膨胀预期也就增大了，这个马上也会影响我们的价格，一定意义上也是输入型的，当然和我们的传导机制有关系，这大概也是解释最近价格突然上涨的因素。再讲一讲我们现在是流动性很高，最近有人在网上说我们多发了45亿货币等等，现在我们的货币和GDP的比率是很高的，我们MR总量和GDP的比率是190左右，但是这中间一大部分的上涨主要是因为外汇流入，这导致我们的基础货币增加，我们从国外带回了一美元，我们大银行换成了人民币，中央银行把这一美元收回去就发出了7块人民币的中国货币，要让我换汇就要给我人民币，给我人民币就等于增加了供给，所以最近这几年都是中央银行收进外汇导致了人民币的增多，怎么解决这个办法？这个在国际理论上都有办法的，如果一个国家不是自由浮动的汇率的话就面临着两难，要么通货膨胀，就是货币太多，要么就是资本流入。解决这个问题的方法就是中央银行对冲，一方面发出钞票，另一方面想办法收回来或者冻结它，不让它动，就是我们最近采取的连续三次提高准备金率，现在中国的准备金率达到了18%，历史上各国最高水平，把其中18%冻结住，不让你动，必须储备到我这来，不能用它，这就是准备金率的概念，这是对冲的主要工具，这个在西方国家也都是承认的，只不过西方国家用这个很少，我们教科书里面准备金率提高都是重要的工具，把外汇进来发的大量货币对冲掉。

　　第二个工具叫做央票，原来标准的教科书上的工具是买国债，把国债都卖掉把人民币就收回来了，结果中国的国债很少，中央银行持有的更少，多数还是在老百姓手里拿着，所以没发多久就把持有的国债卖出去了，怎么再收回来一部分钱就创造了一个词叫做中央银行票据，卖给商业银行，商业银行拿着票但是把人民币交给了中央银行。

　　还有一个数据，我们货币当局还采取行政手段，贷款额度只允许放多少贷款，把贷款额度控制住了以后，有钱也不能贷，因此出现了商业银行的超额准备金，本来没想这么多准备金的，但是没法贷款，就头寸大了，这一块占到2%到3%左右，四分之一的钱是被锁定的，被冻结住的。所以我们这样的国家有没有办法保持经济的稳定，一方面钱发的过多了，但是不让流动性太大，通货膨胀不要太高的话是有可能的，中间有一个环节是对冲。最近在国外开会，大家在议论当中我突然发现这件事还是很重要的，世界上历史上没有一个国家这么大规模的用对冲的工具保持经济的基本稳定，25%是冻结住的，现在能用的就是这些工具，现在大家都在问18%了，什么时候是个头，如果再进来的话还有什么办法？看到最近三次人民银行提高准备金率其实背后不一定都是紧缩，而是对冲掉新增加的那些货币发行，因为外汇还在不断进来，就要不断的采取措施，那么就问了，什么时候到头，18%了还会到多大？这一块我们中国和国外有点不一样，我们可能比他们是高一点，第一我们的准备金包括法定准备金是付息的，人民银行是给钱的，可能亏了点少赚点利润，但是不至于亏得太多。第二我们的商业银行享受着中央银行给它的三个点的利差的福利，到通货膨胀有这个预期的时候也得配合，那三个点其他国家银行都不享受的，如果在其他国家的话商业银行早就为此而倒闭了，而我们正好有这些机制在这，我也不知道会有多高，但是有这些机制摆在这所以还没有到用尽的程度，给定外部的冲击，给定流动性，加上一定的对冲我们怎么判断未来通货膨胀的形势？

　　十月份的数据突然跳出来，很多都还在分析当中，我个人也许稍微乐观一点，我至少不相信中国现在会出现像06到08年那样高额的通货膨胀，现在世界粮价涨也没有到那个程度，当年涨是很大的一个幅度，当时搞生物能源一下子用了大量的玉米，结果全球饲料价格上涨带动了一轮食品价格上涨，然后加上当时世界的流动性，当时世界流动性是金融泡沫顶峰时期，现在即使美国数量宽松出来的东西也不是很多，不像那个时候衍生工具一下子几万亿就出来了，而且现在货币的周转速度很慢，因为不景气所以也没有那么严重，现在加上市场投机行为被炒的过大了。算通货膨胀总是有争议的，基本算法一样的是有权重的，我们的价格指标当中30%是食品，对于你来讲可能是60%是食品，30%的东西在涨，但是其他都在降，比如我们的电视，我们的手机，我们的汽车，因为它贵，权重就相对比较高，食品价格涨10%了，但是价格只涨了4%多，房子又不在里面，房子越来越贵觉得钱不值钱。之所以通货膨胀不会像07、08年那么高，一个判断是那时候全世界存在的过剩生产能力不大，而现在特别是危机过后，全世界凡是制造业产品，各行各业都有一定过剩生产能力，因此凡是制造业产品说哪个能涨价？跟资源比较近的可能涨得比较高，制造业产品可能现在要涨价的因素就是成本上涨，能源价格上涨，但是只要各行各业有过剩生产能力，每一个生产环节上都在努力降低成本，消化一部分成本上升竞争好卖东西，很多都不敢轻易提价，而制造业产品价格美国人当时定位是核心通货膨胀，这一块价格现在很难上涨，而这一块在咱们的整个消费品当中占70%，如果再加上油，其他一些服务都占70%，食品只占30%，但是那70%里面也有直接的资源价格，包括油料等等这些，那个上升就比较明显，所以现在前景是有点风险，国际市场也不稳定，美元一有贬值趋势，所有原材料价格都应声上涨，由黄金带头，现在世界上有人正式提出了要回归黄金本位的货币制度。

　　我个人05年人民币出现问题的时候我个人就在说这点，由黄金做参照系思考这个问题。一个是贵金属本位的货币制度，一个是现在的纯纸币制度，显然是贵金属在很多问题上有它的优点，但是现在要恢复难度就比较大一点，因为现在世界用货币不仅是用于贸易，世界上货币更多的交易用做投资和资本上，这时候再用贵金属为本位就需要很好的思考了，当时我们最初谈论金本位的时候西方有的人还嘲笑我们，这已经不是一个相关的问题了。怎么不相关？这至少是一个参照系可以对照出现在货币体系的问题，至于现在是不是要回到金本位那是一回事。无论如何，现在美元首先的贬值就体现在对黄金，对大宗产品的价格上，有很多不确定的东西，有很多的风险都会体现在最后的消费品价格上，现在确实需要政策上密切关注，但我个人也不相信现在还能用那种控制物价的办法来做这个事，这已经是做不到了，怎么从宏观上，总量上进行调整，进一步控制货币等等，对最低收入阶层进行适当的保障等等，怎么把这个通货膨胀降低到最低的程度。

　　跟通货膨胀相关的第二个大问题，现在关心的就是资产价格，我这着重讲的是住房，我不懂股市，股市波动比较大一点，反过来说股市确实对消化各种信息的反应比较快一点，这是其他价格都体现不出来的，包括G20会议，包括通货膨胀，包括中国加了一次息等等股市反应确实比较快，中国股市需要各种专家进行分析，从宏观上反正解释不了了。中国是现在世界上增长最快的经济，中国的公司也是世界上利润增长最快的公司，而中国的股市为什么不好，甚至被评为最差的股市，大概得用股市的特殊因素，由股市专家们进行分析。股市是一个减振器，它的波动会减少宏观经济的波动，而另一个市场，房地产市场可能会成为宏观经济的振荡因素，股市也不是完全不振荡，太高了或者太低了都会产生一些影响，楼市是最近大家关注的一个焦点。

　　中国吸取各国的经验教训严防资产泡沫，特别是楼市泡沫是对的，成了泡沫让它破了之后造成的影响太大，包括这次美国，把它遏制在萌芽状态之中，刚形成趋势的时候就抑制住是对的，甚至有些措施可能不喜欢但是是对的，可能美国和其他一些市场经济国家就是没有其他办法所以只能看着那个泡沫鼓起来，最后自然的破掉引起大规模的振荡，我们作为后发的国家没必要按照那个模式继续走，我们如果承认有监管的必要性的话，现在市场经济有这两个因素是需要用的话，我们为什么不及时采取这个措施防止这个波动。从这个意义上我们的政策当然起到作用的，现在至少楼市稳定下来了，还没降到你所希望的水平，降多少是另外一回事，但现在至少不涨了，泡沫不继续鼓下去了，最可怕的是涨势不减，今天两万一，后天两万三就危险了。现在价格稳定住了，而且不再对其他地方会发生带动性作用了。今年年初的危险是几个大城市的房地产市场正在带动全国开始鼓起来，具有泡沫的趋势，趁着其他地方还都没起来的时候现在稳住了，整个全国市场稳定住了，反倒出现了误区，其他一些地方二三线城市都在议论房价怎么还不降，房价才三四千没形成什么泡沫，稳定下来就是好事，全中国绝大多数地方属于那种情况，所以要看楼市一定要看全国的楼市稳定下来这是最重要的，我个人在这个问题上认为我们落后国家经不起大折腾，中国要来一个大的楼市泡沫再破掉，那受到影响的中产阶级，低收入阶级更厉害了。现在开会人们经常会问中国哪会出错，哪会出问题，现在好象什么都挺好，我说出问题无非是两个，一个是资产泡沫，一个收入差距问题，在这采取点措施稳定住，不让它起来是最重要的，第二个大家现在关心房价跌不跌，涨不涨，这个我也不知道，说不清楚。

　　上次是连续几年房地产过热导致了建成的楼盘很多，当时市场上的新房就供过于求，然后开发商是都急于脱手，急于卖房，因此房价半年八个月以后就开始出现松动了，这次时间也许会更长一点，这次现房不是很多，多数的楼盘是去年刚开工的，还是在建过程当中，所以房地产商也不急着卖房子，价格开始打折。应该说高档楼盘都开始在打折了，中低档房如果价格原来不是很高的话，调整的空间相对也就少一点，当然了这里面取决于很多因素，房地产永远是地方因素，是宏观市场大的趋势，永远是当地市场，因为地块，位置，当地人的收入，永远是一个地方性的市场，甚至一个楼盘周边的特殊情况就体现特殊分析，永远没有一个统一的说法，只能说大趋势，价格稳定下来了，大趋势是高档楼盘可能会有一个调整过程等等，但是都需要做具体分析。我个人觉得从今年四月份开始中国经济这个问题稳定下来了，中国整个经济应该说稳定下来了，原来讲通货膨胀也没有那么高，现在通货膨胀有点悬，但总的来讲现在中国经济还是一个持续增长的势头，今年10%，明年9%这个势头还是不错的，至于大家挣钱，怎么理财我就不知道了，现在钱存哪，放哪都不太保险，我们理财周刊就有用武之地了，我们银行的理财部门就有用武之地了，中国目前这种状况反过来这么想，你是没有涨多少，但是你也不会突然一下子贬掉多少，跌掉多少，这就是有泡沫和没有泡沫的差别，就一个稳定的增长，收益率低一点的增长和大波大动的增长差别，我们研究宏观经济永远希望稳定一点，永远少一点暴富然后暴跌，从宏观经济政策的角度来讲也是这样的趋势，就是怎么保持经济的稳定。

　　从这个意义上来讲现在是有很多风险，中国经济还存在这样那样的问题，作为发展中国家我们这些问题也都是很难解决的，很多国家在这个阶段也都是出事的时候，不是闹金融危机了，债务危机了，就是社会动荡了，在座都属于有资产的人群，仔细想一想还是一个比较稳定的，不出大波大动的经济发展相对好一点，在一定意义上这是经济哲学，市场总是有波动的，但是怎么样让它波动，适当的平稳一点，不出大的泡沫，不出大的波动，大家的资产都相对稳定一点，我也没有大的收益但是相对稳定一点，中国经济再往下走，我们时间还长着呢，就高增长的时间还长着呢，要解决中国的问题时间还长着呢，在下一个阶段也许问题可能更多，这些大家都应该有思想准备，对比其他国家在同样的阶段上，我们的波动相对来说比较小的，这点世界上是公认的，所有发展中国家前面这30年都是大波大动的，我们基本这30年是稳定增长的，我个人希望这个势头能够继续保持下去，大家的财富也能稳定增长，今天我就讲这些了，谢谢大家！

　　主持人：谢谢樊纲教授而且还是抱病来参加今天的活动，再次感谢樊纲教授，也感谢在座各位来参加今天的活动，今天的报告会就到此结束，谢谢！