主题研讨二：油脂油料市场价格展望

　　为帮助广大油脂油料企业准确把握全球金融危机背景下油脂油料产业的发展趋势，大连商品交易所和大马交易所于2009年11月7-8日在广州香格里拉大酒店联合举办第四届国际油脂油料大会，搜狐理财作为大会的独家网络门户对本次大会进行网络直播！

　　以下是主题研讨二油脂油料市场价格展望的精彩发言：

　　陈涛：先生们、女士们，欢迎大家回到这一节论坛。盼望已久的主持，也是我有生以来第一次主持节目终于到来了。通过昨天、今天上午有很多专家学者的论坛，在会许多多多也是企业的精英们，受益匪浅，但是我们到了最后一个节目。我们刚才听到了非常遗憾，Dorab E.Mistry先生因为飞机机械故障没有到来，同时我们很多重量级的领导们可能也不在，但是我们还有在座的各位行业内最关注油脂油料的前途、市场、风险的各位，首先希望在座的各位给自己点掌声鼓励一下。

　　同时，我坚信最后一节并不是最不重要的，反而恰恰相反，可能在座各位都知道上海佘山正在举行全球甚至亚洲最顶级的高尔夫盛事，前三天过去了都不重要，今天最后的决胜第一、第二，可能决定了800万美元将近的归属，你之前多好没有用，我相信今天最后一节也应该给大家带来同样的惊喜，甚至不乏有一发进洞的可能。现在请允许我隆重请出四位嘉宾，他们是：汉丰华宇（北京）国际贸易有限公司董事总经理朱宇峰先生；中纺粮油进出口有限责任公司副总经理郭彦超先生；中国植物油公司总经理助理刘京先生；嘉吉投资（中国）有限公司中国植物油和植物蛋白贸易总经理周学军先生。

　　我观察了四位嘉宾，他们有共同的特点，四位男士都是英俊潇洒，大家都是行业内的佼佼者，在座四位，你们看到没有，有国企的代表，有外企的代表，还有我们民间私人企业。另一个特点，我们在座的四位豆油外企工作的经历。第三个特点，尽管他们都在外企工作过，但是今天只有周总一位还在外企，有两位划向了国企这只大船，还有一位成为了个体户。今天有幸请到四位同台共论油脂油料的未来，我们在此再给四位嘉宾热烈的掌声，实事求是地给大家做精彩汇报。

　　今天我第一次主持，有点激动，同时大家知道我向来有啥说啥，对理论理解也不深刻，因为我是第一线的操盘手。我今天的话题贯穿三个内容，第一个，就是我们面临着商品市场，我们过去没有想到、遇到甚至发生的事情，那就是基金，不管是对冲基金还是指数基金和我们基本面的关系怎么论证，这个话题在座的各位如果不关心的话，你就不是这个行业的人。因为我们现在面临新的挑战，是我们过去从来没遇到过的，第二个话题，也是证监会，国家政府推出期货，为什么？套期保值，在座的几位都是套期保值实践操作的精英们，希望他们和我们共同分享一下他们的想法。我们套期保值不是发展得很好，为什么？第三个，也是我们今天必须要说到的市场走势，油脂也好，油料也好，我们刚才听到了很多这方面的代表发言，谈得很具体，但是我们还要听听他们在座的四位对中国，对国际市场的看法，这也是我们大家来参加此次会议必须要得到的心得。

　　回到我们的话题，第一个话题，最近经过了2008年初，我们看到了商品期货出现了非正常情况下难以预测、非常不可接受的市场动荡，这种基金技术面的因素和我们传统基本面来分析市场，它们发生了什么变化？对于以后，我们分析市场又有什么新的启迪，我们要关注的是什么？先请几位嘉宾谈谈他们的看法，哪一位先说一说，朱宇峰，朱总原来也是我们公司的主要干将。

　　朱宇峰：恭敬不如从命，毫无疑问，我觉得基金对我们商品价格的影响力是越来越大了。我们在交易的时候，过去研究的是商品供求关系，一个简单的道理，当这个商品供不应求的时候，价格就会上涨；当供大于求的时候，价格就会下跌。对于这一点基本经济原理，在座各位是琢磨得非常深刻的，大家也是非常了解的。但是近年来，在我们日常工作当中出现了很严重的新现象，它对价格的影响力和杀伤力往往要超过商品本身的基本供求关系，就是基金的出现，指数基金的出现，它对商品价格的影响。他们研究商品跟我们的研究是不一样的，但是他们对价格，因为它们资金的量非常大，对最后价格的影响量在很多情况下要超过商家对价格的影响力。我们经常看到，当一个商品明明供大于求，我们认为价格要下跌的时候，实际上这个商品的价格一直不跌，甚至还在涨。

　　举个简单的例子芝加哥市场的小麦，从供求关系来说是供大于求的，但是小麦的价格跌不下来，相反还在涨，在大豆、豆油当中也存在这个局面，基本面从供求上来看，价格并没有特别好的理由要涨到这个价位，但是它就涨到了，到月底、月初，大家明显地看到有大量金钱进入商品期货里面，推动了价格上涨。所以我们除了要研究商品本身供求关系以外，还需要研究这些基金的行为和形态。每天我们看芝加哥指数的时候，看基本面消息的时候，大家看基本面，没有基本面消息的时候，大家首先看的是今天美元指数怎么样，今天黄金涨了没有，今天原油涨了没有，今天场外的热钱对这个商品怎么看。

　　过去我们研究的是商品本身供求，但是他们研究的可能是期货合约的供求，这也是完全符合经济学原理的，当一个合约有1000手买单，但是只有100手卖单的时候，大家知道资金会推动价格的上涨，这一块对我们提出了新的挑战，我们今后如果想把自己的业务经营得好，需要花很多力气关注这方面的发展，我就谈那么多。

　　陈涛：我们在过去以基本面为主分析市场的同时，必须关注到现在商品市场的金融属性，现在很多基金的做法完全程序化交易，上周和三位对冲基金的专家有一次会面，他们现在讲全球对冲基金有6000个，90%都是软件参与，甚至给出一个结论，如果不关注基金技术面，你是很危险的，甚至还说基本面在未来会起到越来越不举足轻重的作用，这个想法、这种说法，像嘉吉也好，或者是ABCD也好，我们天天找感觉，主要看供需关系，现在是不是真的受到了挑战，接下来请周总给我们说说。

　　周学军：谢谢陈总，刚才朱总讲得很好，应该是从5、6年前开始，基金在农产品市场开始发挥非常大的影响，从那时候开始到现在，我也相信在将来很长一段时间，基金对我们市场的影响是会长期存在的，而且是我们分析市场里面不可缺少的要素之一，这是毫无疑问的。从最近市场看来，在我们经过了金融风暴经济危机之后，我们也看到各个国家和政府在挽救经济的计划里面，最主要的一点就是增加流动性，增加流动性就是多印货币，经济开始恢复的时候就有大量流动性过剩，流动性过剩也使基金的行为在经济从走出危机开始恢复的过程中，对市场是起到非常大影响的，使得我们的市场在一段时间内价格变化，会背离供需基本面，但是作为一个长期对市场的分析来看，尤其是我们农产品市场，它可能与能源、黄金不太一样，它是一个可再生的。我们相信在一段时间内，它可能会因为基金，因为其他外部市场的影响，会背离基本面价格运行。但是中长期来看，最终价格行为还是要回归基本面，所以在我们看来，基本面的研究，仍然是我们对市场分析最核心的方面。

　　陈涛：周总讲得很清楚，技术面我们要关注，它可能做出市场，但是归根结底市场还会回归于基本面的供需关系，看看郭总和刘总二位有什么补充的？

　　刘京：周总和朱总差不多讲齐了，我这边举一个比较实际的例子，看看基金，我们从业了十几年，对我们日常操作的影响，9块到10块的大豆，去年金融风暴以后，区间波动在9块和10块，我们看9块和10块背后的因素，供求、政策和通胀预期，以前供求是决定价格80%到90%，或者10年前百分之百取决于供求，5、6年前做生物燃油的时候，供求只是80%-90%，今天仔细看供求，9块到10块大豆，贵了，因为去年阿根廷减产2000万吨，中国多进口600万吨。未来一年，美国丰产，南美出现大问题，从供求角度来说，这个价格是贵的，因为这个价格充分表现出了政策和供求的现象。今天你看到10块2大豆的时候，供求告诉你很清楚，应该去抛的。因为今天的价格里还包含了所谓的通胀预期，通胀预期跟供求是完全没有关系的，而这个通胀预期在02、03年炒生物燃油的时候，生物燃油可以拿供求量化的，今天通胀预期根本就无从说起，你不可能拿供求去量化。今天如果你要看10块到10块2，心告诉我，如果跌到8块多，我也抛。今天如果说基金的影响，它们是在影响所谓的通胀预期，它在这么多年从业的人心目中，份量在40%到50%，这是第一点。

　　第二点对我们最大的影响，以前我们做套保，很简单，哪个市场高我们卖哪个，哪个市场低我们买哪个。我们曾经用国内的油去套保芝加哥，芝加哥几年以前已经被基金控制了，在去年和今年来说，我们根本就不考虑拿芝加哥套保，除非是没有选择。今年仔细看大连市场，也出现了这种基金的操作，就令我们今天套保的人很难受，难受的是它在一个价位之中，天量的成交背后成交量很小。

　　郭彦超：刚才三位说得非常好，我举一个另外的例子，我们看到2006、2007年很多商品大涨的时候，糖价涨幅很小，如果大家都认为我们市场要看通胀、基金，我们可以看看糖，今年它大涨了，因为基本面的问题，印度大规模糖的需求，本身的作物受伤害，糖的需求大增，糖本身到2006、2007年有生物能源的概念，可以做酒精。基金所谓的做与不做，最终是利用基本面的一些东西，可能这个涨30%，他利用这个东西跌到60%、70%的涨幅，最终是要回到基本面上来的。第二点建议，因为大家可能都是具体操作的，当我们认为基本面和技术面、资金面发生背离的时候，那就不做，我不去做多，我也不去做空。但如果你是一个小的投机者，我刚才讲是大中型的投资者或者是个企业，如果我是个小的企业、小的投资者，我的建议是跟着技术和资金面走，这是我跟我周围的朋友交代，这种做法可能会好一点，因为你是大企业，如果你跟着基金面走会很被动。还有刚才刘总讲油的问题，我说明比较直接，我觉得大连油这个情况的产生是由两点原因造成的，一方面本身确确实实是因为为了保证某些供应，那个不是基金造成的，它不是投机造成的，背后有大的接货商，我讲得比较直接、比较具体一些，为了保证自己正常货源的供应，必须维持多投，不然没法维持后面大规模的供应。另外一个根本性的原因在于交易所在交割的仓库上面存在一定障碍，如果能够很迅速地实现，直接进口的套保是没有任何错误的，不论基金再怎么炒，都是可以合理的东西回归的。这个例子最终说明我们做套保的时候，资金面对我们的影响基本上可以不考虑，唯一考虑的就是交割问题。

　　陈涛：接下来给大家提示一下，我们互动的环节，不光台上按照我们的想法去说，更主要的也希望听到大家有什么问题，需要在此会议上得到答案，他们四位，你们都看到了，水平都是非常高，这里不是忽悠你们，而且都是他们的心得体会，提问卡在座的每一位桌子上都有一张，但是我希望你们每个人都不要提一个问题，最好是代表性的、有选择性的来解答一些问题。

　　刚才听到了四位精彩解答，我们还是要提到另一个非常敏感，而且政府、交易所都非常重视套期保值。一个礼拜之前在杭州，可能是第一次以套期保值为主题的行业大会也举办了，我们到目前看，从交易所的统计数字看，我们套保的比例到目前来讲占期货交易所的持仓并不是很大。在座的都在这方面有非常丰富的经验，不妨请他们给我们诊断一下，我们的市场应该怎么样去更好地利用期货进行套期保值。

　　周学军：很高兴能够分享这一方面的经验，我们大家都知道，我们这个行业，如果看大豆压榨行业，或者是油脂产业，是非常高风险的产业，这是很多方面的原因引起的，中国油脂供应对外依存度非常高。我以大豆压榨举例来说，我们从采购大豆、装船，运到中国，加工成豆粕和豆油，这个环节是非常漫长的。如果有一间加工厂，你要提前采购，采购的过程中装船，你要有一个合理的库存，正常情况下，我们每家压榨工厂里面都有一个非常大的现货大豆投存，我们知道无论是芝加哥期货还是其他期货，这三个市场都是波动性很大的。如果我们投存很大，但是又没有远期市场，我们不做任何套期保值，风险是非常大的。假如你手里有100万吨大豆，最后每下跌10块钱你就亏1000万美金，我们都是非常清楚风险的。中国市场的特点，我们也知道以前国内很多企业依靠芝加哥套保，你买了运费，芝加哥流通了，我们经过2004年、2008年豆油的深刻教训，你用芝加哥期货空投的话，你的套保是让你遭受双重打击的套保。这样我们非常需要国内有一个很好的套期保值平台，大连期货的豆油合约、豆粕合约给我们提供了非常好的平台，大商所的豆油也好，豆粕的合约还比较年轻，还有很多需要继续改善，继续发展的方面，比如交割方面，在交易的一些规则方面。如果我们进一步完善，大家都应该会更多的参与，我们非常积极地利用这两个合约做套期保值，套期保值的同时我们在现货市场用基差的合约。在这种情况下，我们希望大连的合约能够逐步成熟到每个合约都能够演变成流动性很强的合约。目前比较遗憾的是我们每一年，基本上只有三个月的合约，无论豆粕也好，豆油也好，每年三个月的合约是非常活跃的，其他的都被边缘化了，这是短时间的过程。因为我们整体大商所的合约都会有一个成长的过程，如果它日益成熟了，会给我们提供更好的套保机会，我们也能够看到现在大连的价格在世界市场上影响是举足轻重的，我们希望大连更加成为全球大豆价格发现，能够提供套期保值更好的平台，谢谢。

　　朱宇峰：刚才周总讲得很好，理论上对于套期保值的重要性进行了阐述。关于套期保值的重要性，大家肯定已经心知肚明了，回顾中国压榨工业走过这十几年的历程，基本上我认为是8个字，很多企业现在是“成也萧何，败也萧何”，很多风风光光的企业今天已经不存在了，主要的原因就是他们缺乏套保的理论，当然这个也有历史的前提，当时我们交易所的合约还没有那么完备，交易量还没有那么好，即使大家有这个想法，但是并不一定能够付诸实施，后来大连的成交量、持仓量都上去了，有些企业用得很好，稳定经营，实现了很好的利润，有的企业没有用它，结果承受不了巨大的价格波动，以至于陷入了经营困难，套保是非常重要的，到今天，各位从业的同行对这个理解很深刻了，我就不再多说。但是我想讲的，我实际操作当中有两个心得，在套保当中，我一直有两个问题。第一，套保完了以后就不是高枕无忧的，因为你套保完了以后，实际上你拿的是一个现货的投存，你套保完了以后需要把期货平回来，以中国工厂的库容情况来看，大家都不会进行交割，或者交割比较困难。所以这个时候你卖现货平期货，我们工作中一定要研究期限差的关系、期限差的趋势，你看到期限差缩小的时候，你会加大销售，你看到期限差要放大的时候，你可能会减慢自己销售的速度来增加自己手中的库存。通过这种方式把自己的利润进行最大化，所以大家随时要关注趋势后面期限差的关系。第二个，对于实际操作当中，套保也有一些困难，实际面临的一些困难，比如我们举个简单的例子，大连商品交易所，刚才周总也谈到了三个合约的问题，而且我们的主力合约都是在远期，而不是近期。这就让我们遇到一个很大的难题，比如1月份已经没有持仓量了，我的现货，现在连5月份，大概从5月份移仓到9月份去，比如进口3月份装的巴西货，要在4月份进行销售，或者10月份装的美国货要在12月销售，12月份的现货和9月份的期货之间到底是什么关系，很有可能这个关系不是特别有关联，在国外可以看得一清二楚，在中国，往往会出现一个情况，巨量的到货，来的货特别多，你现货卖不掉，这时候就会出现背离，我相信这个情况还会发生，5月的油粕有一段时间非常活跃，中国3月份、4月份、5月份的南美货也采购了一大批，巨额的套保利润吸引了大量中国的需求，2010年5月到货的时候，我们做期货投资的交易员都很看涨后面，通胀的概念，所以他们一直炒这个概念，就把期货炒得很高，现货卖不上来，这时候对套保来说日子就比较难受了，期限价差现在是正的。比如现在你卖3600的豆粕，你买回2800的期货，大家的效益都很好，日子都很好过，但到那个时候很可能出现一个情况，豆粕2400，期货干脆平回来卖2600，这样在经营中就会产生巨大的亏损，这是我的心得，也是比较困扰我的问题。

　　刘京：说以前，我先简单介绍一下我背景，我想给大家知道我不是反对套保，但是我现在对套保有疑问，我在嘉吉干了5年，我的职业生涯是从套保开始，套保是个定义式的概念，不需要讨论套保应不应该，套保最关键是两个概念，首先是风险回报，你想赚1块钱，你会担1块钱的风险，说起来很简单，但是风险回报的概念，本身在国内企业的心中，因为很多是从计划经济走出来的，他能赚1块钱是没风险的。第二个概念，现货就是期货，期货只是方便你现货交易的一种工具，这个里边有个假设，过去10年以前，期货市场里边有商品性和金融性，商品性如果占到70%、80%的时候就有现货，基于这两个要求，你应不应该套保，那是去看本身你公司的目标。我举个很简单的例子，今天豆油7000现货，大连7200，我今天买了7000的现货马上就套了7200，或者是等到7500再套，这个跟套不套保是没有关系的，只是你的预期对于你公司的发展，你是觉得赚200够还是500够。你如果选择7500套，你自然担了500的风险。至于200块套保你是不是能赚到，那就是看你执行过程中，比如200要执行得好可能赚250，执行得不好可能赚100。但是如果你选择的市场金融性大过商品性，那你可能就万劫不复了，所以本身它是套保市场的选择问题，到底这个市场里边的金融性和商品性哪个最重要。大连市场国际基金的力量不是很大，相对承受得起，所以套不套保，本身来说一个公司在原始的发展阶段是个小公司，比如只是几百万的公司，想发展成几个亿的上市公司，这个阶段肯定不会套保，当它发展到几个亿了，他觉得我要发展到8个亿，他可能10%或者是15%的增长，他必须选择套保，它只是你公司发展的一个选择。

　　朱宇峰：前面几位讲得很好，套保的思维我也是不断反思的过程，2003、2004年的时候，那时候刚开始，我进入这个市场就跟别人探讨，那时候可以赚到300、400，2006年的10月份到过快500块钱。但是随着大量市场的凝结，中国整个行业人的参与水平是在提高的，这个过程在压缩，有的选择不做，或者慢慢来做，你自己想挣到什么钱，现在我们可以看到，大连压榨利润正套都是来自大公司，尤其是一些大的国有和外企。因为他们希望有稳定的利润，对这个利润要求并不是很高，我们看到现在的持仓，实际上主要的持仓都是来自于大的国企和外企的主要力量。个人投资者来说，我大部分时间也会选择做多，因为个人投资者需要搏很高的利润率，你说你做期货一年挣百分之十几，可能不太有兴趣。如果一个企业来说，说一年挣百分之十几就很高了。

　　还有一个问题，现在我们要把它们分开，我现在看到有两种形式，我们一定要把企业的套期保值行为和一些企业的套利行为要分开，你做期货的时候，像我们自己有工厂，我的油粕要实现销售，我现在的思维可能向套利交易在转移，最终是不回归的问题。思维要转变，我们没法改变现实市场，那我就改变我的思维，我就以套利交易去做，我可以实现一些利润里边的钱，包括现在我看到大连商品交易所是比较丰富了，我们不光看到有卖方套保，现在买方套保的力量也很强，尤其是队伍上，买方套保力量很强的，这个市场是比较均衡的。因为过去我认为市场有一种担心，认为卖方市场很强，买方市场很弱，有些东西是被市场改变的，我跟交易所也认识很多年了，当时有一个担心，如果卖方力量很强，买方力量弱，但是现在看到，市场会告诉你怎么做，有些担心是不需要的，买方现在也很强，比如豆油的买方力量也很强，完全商业的买方套保。还有刚才刘京讲的东西我是比较同意的，昨天下面有人写了一个条问这个问题，说是中小企业要不要套保。一个人当他在小的时候想挣更多的钱，必须去投机，必须去赌，但是大了以后就不需要了，大了以后你没有办法再承担这么大的风险，因为小的时候你只对个人或者家庭负责，大的时候，你要对企业、社会负责，对底下这么多人负责，所以你必须要改进。

　　陈涛：尽管四位嘉宾都有外企的背景，可以说就是ABCD经历过的人，但是对套期保值意见不是完全统一，“成也萧何，败也萧何”，套保是必要的，你要找机会，但是不同的企业还是要有不同的思维和介入，套期保值在世界上已经生存了100年的时间，它一定有自己的道路，具体怎么介入，如何介入，在方方面面风险不断加大的时候，我们怎么来使用好这个工具，在座的一定非常关心，我相信我们在油脂行业套保已经介入得很多了，其他的行业远远没有办法和油脂行业相比，但是我们还是有信心，我们未来一定会对这个问题有更多讨论和介入，因为这可能就是我们在过去看到的外企在中国的压榨行业，与我们民营企业经营不同的主要区别，实际就在这里。我们看到的结果，过去几年中，我们也看到了成功与失败的情况，小盈利、大盈利、暴利、暴跌、惨痛的关门，我们看到了很多，怎么样避免这些现象再发生，那是我们不断要思考的话题。我已经收到了很多问题，接下来进入另一个主题，在座的更关心的话题，我们眼前面对的市场因素这么多，有宏观经济、股票市场、美元汇率，甚至我们还有国家政策，我们在座的各位和在座的下面各位，我们怎么操作这个市场，我们都是业内具体做事的为主，我们想知道怎么做，知道怎么做就要知道市场的走势、方向还有一些因素，我们太远的不说，就说说眼前的，看看观众的问题。我也听到过这样的问题，大连豆粕期货价格长期保持与现货市场的背离800元左右，出现这种情况的主要原因是什么？他同时做了一个回答，我个人认为主要原因是市场结构严重不合理，即卖方套保压力过大，长期压制，请问各位嘉宾怎么看？期货和现货有差价，他认为这是期货仓单太多了，哪位说一下？

　　郭彦超：这个问题我来回答一下，因为我原来工作的公司和现在工作的公司，这两个公司加在一起可能占了卖方的30%多，我理解的这个问题是，如果这个人了解远月进来的大豆价格是怎么样的，就应该明白，截止到星期一价格，美盘没有波动，大连也没有波动，对我来说我们的榨油厂都应该开香槟庆贺，我们看到这个利润，榨油厂可以拿到100多块钱，如果完全实现期限回归，到了5月份，我的船加工出来卖掉，对我来说一吨100块钱，榨油厂绝对是非常好的利润，资金回报率是非常高的，这种利润建一个榨油厂三到四年可以收回投资，就是因为这个原因。

　　周学军：刚才郭总都已经讲过了，如果概括一下是三个主要的原因，第一个，毫无疑问在大连的期货合约上面有套保压力，整个行业来讲，商业公司都是有压榨利润的时候，但这个因素是不是决定性的因素，我们可以讨论。第二个因素就是成本的问题。第三个是市场的走势。

　　刘京：如果你能交割，能锁定利润，就是有关系的，你是11月卖现货，对着5月份期货盘是什么关系，我们的套保盘都是在远月，在5月、9月，这个期限怎么运动，作为期货的投资者，他看的是现货豆粕是3650，5月份的期货是2800，他认为很好，期限应该是回归，所以我应该是买2800，因为期货太便宜了，但是缕买缕套，因为芝加哥的期货在下降过程中，可能卖家也一直在，他认为是低了，愿意投资去买它，另外一个是怎么衡量，在我们的眼睛里这个太高了，高得离谱。你2800，我的成本可能2600，一吨能挣200块钱，可能前几年出现过这么一次这么高额的套保利润，但是这种套保利润今年已经维系了好几个月，这也是我没想到的，回到第一个课题，大家对这个东西的评判是不一样的，对于期货来说，长期愿意做多，不愿意卖，长期做通胀的概念，一路就进来买，他认为是跌，所以愿意长期投资，他也可能赚到钱，但是对套保者来说不怎么看，他认为是高了，自然的就会去卖，这是我想说的。

　　郭彦超：豆粕我不是太熟，我本身主要是做油的，首先第一点，市场永远是对的，本身来说，市场代表大多数人的想法，第二我想说一点，今天如果真的现货3600，远期2800，可能说明一个问题，压榨厂本身已经整合得差不多了，垄断格局已经初步完成了，本身这个价格很可能有一些压榨厂，或者大部分压榨厂把贵价大豆转嫁给消费者。今天他们卖3600也没有你2800赚钱，大连，它的商品性反映在它跟现货的回归。如果你要看去年和前年，大连如果跟现货背离，两三个月就可以调整过来，今年这么令人不可相信的套保率可以维持四五个月，令行业看到很好的机会套保，这笔基金如果把市场拉起来，套保者会很痛苦。

　　陈涛：看起来我们的嘉宾回答非常踊跃，他们说的道理在座的可能听清楚了，这个疑问不是一个人两个人的，有一位浙江的朋友，他是炒金属的，他说我最近炒豆粕亏死了，怎么买、怎么跌，说明他还不知道这里的期现真正的关系。刚才讲了，这是个动态的，三四月份以前炒的是美国大豆的豆粕，四五月份炒的是南美大豆的豆粕，美国的芝加哥期货在这个时候已经和我们大连商品交易所的期货没有太多趋同性，因为美国在四五月份必须进入出口淡季，必须保持高价位才能控制出口数量，同时真正的出口国是南美的阿根廷、巴西，阿根廷、巴西不需要那么多钱，他只是一个季度的开始，同时美国进入了出口的淡季，它反映的是两个不同的供需关系，两个不同的市场。

　　下一个话题，我也恰巧收到了一个提问，对于国家储备，收储的政策我们怎么看？我们知道我们国家去年收了600多万吨大豆，使全球供需关系出现了缺口。到了今年，我们有两季的收获，政府又是怎么做呢？如果把这600万吨都抛出来，同时把新豆也推向市场，无形中市场压力就来了。但是反过来政府收紧这600多万吨的储备，同时还继续收购，那又是不同的供需关系。现在我有四个选题，希望在座的四位嘉宾给一个答案，答案可能三四个，但是他们认为是什么情况？第一个是国家会提价减量收储，第二个是降价减量收储，第三是采取类似油菜籽补贴加工政策，第四是干脆不收，推向市场。每个人都有一个小白板，商量就没意思了，就用自己最看好的政策，因为它会决定油豆在中国乃至世界上的供需关系。写好了，暂时一下，什么也别说了，都是一个意见，我们不是决策的，趋同性是百分之百，我也这么想，是不是这样做，我们还得看政府，我们绝对不能说今天代表政府决定了下一步的收储计划，他们的结论是第三个，就是采取类似油菜籽的补贴加工政策，补贴一定的金额，多少钱，我不说，我也不知道，给我们的榨油企业让他们加工，而不是采取去年3700块钱收购，然后自己拿着。这个变化我想对我们下一步的市场，对于我们在座的心态上，怎么决定你的操盘计划是有关系的。

　　刘京：我想补充一点，虽然我写了“三”，但是具体操作当中可能跟菜籽是类似而不是完全一致，菜籽是分两块，第一块是给中粮，这一块是给中粮补贴，100万吨的补贴来加工，推向市场，油粕企业自负盈亏，剩下的部分由中储粮企业委托加工，粕进入市场，油进入国家储备，大豆可能有一定的区别，除了政策给价格一定底线，当市场价格跌到一定程度，低了政府收，高了补贴加工，我觉得是会推向市场的，这跟菜籽有一定的区别。

　　陈涛：不知道在座嘉宾同不同意，但是这是进一步阐述，政府怎么做，因为中国政府如果少收，多让榨油企业得到更多的资源，那我们的进口量会受到直接的影响。他们一直的意见，以及朱总进一步的阐述给予掌声。

　　说到这儿可能大家觉得还不过瘾，因为接下来我们都想知道，芝加哥也好，大连盘也好，接下来是哪一个方向，怎么个走法，最近一段时间之内，我们看到两个市场都十分焦灼，涨涨跌跌，更多的时候我们看到如果美元指数的变化，甚至对商品期货市场影响，可能大于任何其他因素，美元指数涨了，我们的市场就跌了，同时向某个方向变化的时候，我们也看到了一个市场。接下来我们让四位简单阐述一下，接下来怎么看市场，请各位拿出小白板，看30天到60天，你是怎么对芝加哥和大连是怎么样的看法？我想看他们自己的观点是什么，然后我们再听他们阐述。不用深思熟虑，各位早有自己的观点，只是在这里要和大家有沟通，我们先看看周总的，跌，8块5到10块5，现在是9块7，你给的空间。朱总，9块到10块5，比较窄的振荡市场。我们刘总是不敢看跌，就是有点看涨的心态。郭总是30天内下跌，就是建仓的时间，60天内看南美的天气，美国的气候、面积已经大势已去，但是我们要看一下南美这方面的情况。接下来我干脆还是简单的从周总说说观点。

　　周学军：我前面也说过了，市场最终一定要回归基本面，美国丰收是毫无疑问的，目前虽然天气出现过一些状况，总体来看，市场预期，美国农业部报告应该会上调单产，意味着库存会增加，这是北美的情况。南美目前来看，农民种植意愿非常强，因为大豆给他们带来的收益非常好，播种面积会大量增加，目前建立了假设，天气正常情况下，天气一定会有影响，但是总体来说如果南美的播种进程一切如预期的那样，天气能够正常的话，南美又将是大豆丰收的年份。虽然我们知道对中国的需求是非常看好的，但是我们国内已经累计起来了大量大豆的库存，即使今年我们国家继续采取收存的政策，短期内有点利好，但是长期来看，主要的消费市场累计了大量库存，使得国内市场会长期性的倒挂。这种情况下，整体产品的价格，我们看原料的价格上涨非常大的空间是非常难的，基金还是有一定的推动力，但是最终还是会回归基本面。

　　朱宇峰：我觉得今后30到60天，价格就是振荡的区间，就跟过去几个月一样，接近价格运动区间的上部是我们卖的机会，接近区间的底部是我们逐步建仓的机会，价格在30到60天当中不会有大的下跌，主要基于三点理由。第一个在9块钱的价位，我们农民出售货物的意愿不是特别强烈，在这个地方有惜售的心理。第二是南美在30天到60天时间里，南美天气市场还没有过去，大家都知道南美如果是正常天气，产量将会非常大，但是我觉得这是路人皆知的事情了，现在的价位在很大程度上也已经体现了一部分这种预期。第三个是全球还没有步入退出，大家现在谈很多经济退出，退出援救计划，加息通道还远远没有到来，还不成为主流，整个商品基金对于农产品，对于商品的兴趣还是非常浓厚，这一块也对价格形成了支撑，同时我也不认为价格能涨到什么地方去。即使南美出现一些小的天气问题，因为在中国这边，刚才朱总提到，国家的储备政策，中国政府手上有充足的储备，我们有几百万吨的植物油，我们有接近上千万吨的大豆，这一块我相信政府是不希望，比如说大豆，不希望临储是永久性的库存，还是要想办法把储备量降下来，当价格上升到一定水平的时候，我认为中国的临储会进入到市场，对市场形成一个新的供应。60天之后，我的想法，天气有可能的话可能打破9块钱，但是这需要一定时间，谢谢。

　　刘京：我先解释一下“不敢看跌”，不敢看跌不是看涨，看涨直接说看涨就完了。本身那个区间来说我同意8块5到10块5，但是在3月份以前打个问号，不敢看跌的意思就是拿8块5加上10块5除以2，就是9块5。对于我们来说，从现在到3月份，我们觉得建多仓的风险，或者不说风险，那一块东西我们可能根本不会看，我们觉得更舒服在低点建多仓，而在高点建空仓的风险是很大的，我们在10块5那个地方画一个问号。我们这么看，主要是因为供求，包括政策是看跌的，供求和政策看跌的都是在明年三四月份之后，它的供求才能真正反映在这个市场里面。如果我们仔细看今天这个市场，从供求角度来说，美国大豆库存，每次报告出来心里一哆嗦，这么大的产量库存不会太高。如果库存高的话，市场很快就会被消化，因为中国在拼命买。第二从油脂来说，虽然库存在增加，但是看中国的油脂，美国油进不来，南美油相对比较贵，短期供求来说现在到10月份是涨进。当你看大环境的时候，所谓的通胀预期，黄金、股票和楼市，本身来说黄金就不用说了，创新高的，反弹了几乎百分之百以上，楼市也不说了，股票反弹了差不多50%。仔细看大宗商品大豆，是最多的，没有反映通胀预期。如果通胀预期真的发生了，或者V型也好，W型也好。如果真正发生了通胀预期，它所反映在农副产品的比重会更大，这方面我不是专家，我们不会赌命抛空市场。这个市场如果往下走是因为外围的因素，如果从现在到未来三个月，发生小型股灾的话，你不会说怎么样，我不是想在这里混淆大家。因为现在我们说的东西都是自己懂的东西，不懂的是寻找可行的操作方法，赚点小钱，谢谢大家。

　　朱宇峰：我比较同意周总的观点，从基本面的角度来说，30天之内下跌，从美国的情况，只要市场预期内的结果，30天之内可能会有下跌的趋势，跌幅30天之内没看到8块5这么深，价格上，我比较同意周总的9块5左右，甚至9块3、9块4，具体来说是卖看跌，这样会增加一些安全系数，这是一个观点。60天以内，我自己的观点认为，这个起来以后，因为外部市场，我们来看对通胀的预期，我比较同意他的观点，30天之后，60天之内往下的空间得看基本面的问题，如果南美天气出了问题，大豆市场还会再上去，要结合在一块儿，基本面和资金、基础面都比较吻合的时候，相对安全一些。如果两个背离的情况下，我肯定不去做这个空。我总觉得大家对通胀的预期有点过于狂热了，虽然我不是专家，我自己总体的感觉，尤其某些商品，虽然具有金融属性，像金属都透支了很多东西。如果13月前刚刚经历一个大的东西，很快13个月又将经历一个大的通胀，这个似乎不太现实，包括刘总不看跌，因为他对油的时间长一点，如果让我自己选择，刚才因为讲大豆，如果是油的话，从油的角度来说，我比大豆看得多一些，如果让我来做，在选择的时候，油肯定是第一选择，我们讲油脂油料就是油、粕、豆，豆肯定排在中间，粕肯定排在最后。

　　陈涛：以上四位嘉宾的观点仅代表其个人，同时也代表我的观点，到现在为止，他们的讲演、观点是不是很精彩？我们给点掌声。你们还要不要继续？12点了。要继续？对不起，没了，如果你还要听的话，明年同一时刻，但是我不敢说同一地点，还是来我们大商所、大马交易所，为我们这么多业内的人共聚一堂是多么不容易的事，而且他们花费了很多心血，在这里要特别感谢主办方，同时还有我们这么多的赞助方，有钻石、金牌、银牌、铜牌、铁牌，铁牌真的没有。我想今天最后一段，我自己觉得真的是精彩，应该提议组委会给前面提前离场的给点折扣或者退还他们的会费。