主持人：上次我去参加世界黄金协会黄金发布的时候，黄金交易所的总经理王卓先生抛出了两个问题，我觉得也挺有意思的，想了很久也没想明白，我现在就抛出来给您两位，您两位探讨一下到底是什么情况。王卓先生上次提到了本次金融危机是源自美国，美国政府为了收购大量的有毒资产发行了大量的国债，有人开始说通胀将要来临，可是通胀不会发生在美国，可能发生在咱们这样的一些新兴的国家，后来又根据GFMS预测，就觉得今年黄金价格会很高，税金也是要增加的，提出了这样一个问题，当金融危机来临的时候，老百姓手中拿着的黄金到底有什么用？

　　袁林：我们刚才讨论的一些问题我觉得跟这个是有关系的，说黄金保值体现在什么地方。如果你认为黄金价格天天涨才算是保值的话，我觉得理解就不对。黄金价格现在跌了一点是不是就不保值了？不能这样理解。黄金是一种非信用资产，而信用资产—比方说你买了一些企业债券，我们看到金融危机当中，很多西方国家像债券、银行存款这样的东西都可能因为机构倒闭而使你的资产受到损失。而黄金是非信用资产，不依赖于这些机构存在。金融危机发生以后，很多人愿意持有黄金这样的资产，而不愿意持有股票、债券或者其他机构发行的衍生品，这也是我们在金融危机之后看到美元跟黄金价格同步上涨的原因，这是黄金保值功能的一个方面。

　　老百姓持有黄金有什么作用？回过头来讲，不同的品种满足你的投资功能，风险特征是不一样的。我觉得黄金有一个特点我们要注意到，黄金是没有利息收入的，其他的像股票、债券是有分红或利息收入的，买房子有租金收入。当然我们国内股票一般来说很少有分红的，这是一个事实，但理论上讲买股票应该是有分红的。在当前利息比较低的情况下，黄金没有利息收入的劣势就比较小一些。现在的情况确实很有意思，实际上是通缩，但是大家对未来通胀的担心非常严重。对未来通胀的忧虑比较强的时候，黄金对冲风险的功能就会增强。所以我想这些方面是构成黄金保值功能的一些主要因素。

　　王立新：我是这么理解的，王总当时提这个问题其实要看到一条，黄金抵抗通胀怎么抵抗？很简单，就是抵抗一种纸币的贬值，纸币是什么因素决定它的价值，是人为因素决定的。有一个定量发行，纸币应该对比实体经济规模多大、流通多少，才反映纸币的发行量，传统的经济学理论就是这样的，你发多了本来市场没有这么多实物的经济来等同价值，你多发钱，这个钱用老百姓话说就毛了，就自然的贬值，如果在一个完全市场化的环境下，一定会是这个结果。黄金抵抗什么？因为黄金不是任何一个主权国家、机构发行的，全世界特殊的等价物，根本跟任何国家纸币的变动没关系，跟某一个国家经济实体产出的量也没关系，所以是一种非常独立的资产。

　　抵抗什么通胀？当你一旦有传统意义上的通货膨胀的概念，任何发生通胀国家的货币就贬值，如果恶性通胀的话有可能大规模贬值，而黄金本身跟这个没有关系的情况下会表现当时国内的金价会飙升，因为黄金是以美元来标价的，但是不是以美元定价的。举个例子，97年金融风暴，泰国泰铢大规模贬值，贬值的时候当时以相应泰铢的金价同比例就上升，等于什么概念，如果拿泰铢资产马上缩水一半，如果你有黄金资产就升值了或者没贬值。反过来讲，它是以美元标价的，但是不是以美元定价的，一旦发生美元贬值，黄金同比例会上升。我们说这个概念，是我们国内的消费者体验不到的，为什么体验不到？因为过去10年人民币走了一个升值道路，升值的空间下，而且过去10年内我们的通胀控制在很小的幅度下，所以表现不出来。

　　还有一条，当我们国家曾经发生过大规模通胀，95年—97年是将近25%的通胀甚至更高通胀的时候，我们的人民币是管制的，不是一种自然情况下的货币比值，所以虽然发生通胀，但是对美元的汇率或者对国际的汇率是人为控制的，根本反映不出来变化。当时如果是完全市场经济的话，当时国内金价绝对就是飙升的，可能飙升到40%，要折算出来货币的贬值率，但是老百姓感觉不到，因为金价是人民银行控制的，没感觉金价涨了，这是一个扭曲的市场。我们人民币现在这种机制也不是完全开放的情况下，我们的消费者仍然不能在短期内体会到黄金抵抗本币贬值风险，但是如果你到了韩国问当地老百姓，经过亚洲金融危机之后你问问他抵抗通胀是什么概念，没有人不明白。反过去说，咱们看电影说49年国民党逃跑的时候，满街钆金子，国民党的纸币就是废纸，各种事件完全证明黄金在这里起到这样的作用，抵抗什么通胀？就是抵制纸币贬值的风险。美国现在说我多发，但是他把他的风险被全世界分散了，另外现在新的经济形势下有一个虚拟市场，有一个实体经济，因为虚拟的市场非常巨大，所以吸收了一部分多发的美元，所以济学界对这个现象有争论，传统经济学的概念，只要多发钞了一定引起通胀，但是现在市场看起来多发了但还没有引起通胀。很明显，我们各国都大规模的在印钞来刺激经济，很多经济学家就担心说，是不是在未来的两三年之后你这个经济一旦复苏的情况下，这么大规模的纸币放在市场上一定会引起通胀，理论上一定是这个结果。所以这种情况下，要看到黄金的作用，只要认识到这一条就够了，就是本币贬值的风险，也别管你在哪个国家，我们在这儿主要用人民币，关心美元贬值不贬值的，咱们人民币不贬值，自己生活就没有受什么影响，但是我们人民币要贬值，表现形态是什么？就是所有的商品价格往上涨，涨的非常高，超过你的任何回报和正常的银行存款利息或者超过你的工资收入的增长，当那个时候你才会亲身体验到什么叫黄金的保值。

　　主持人：会感受到黄金拿到手中踏实。

　　王立新：对。

　　主持人：今天我们的访谈时间就到这里，非常感谢王总和袁老师做客搜狐理财，谢谢你们！