刘世锦：经济调整不应害怕地产价格下跌 应加大力度

　　2012年1月7日，第五届国际金融市场分析年会在北京举行，本次年会以“全球流动性泛滥背景下的政策选择与境外投资策略”为主题，搜狐理财频道作为本次年会的协办媒体对年会进行现场直播。

　　国务院发展研究中心副主任刘世锦先生就现场观众的提问进行了解答，全文实录如下：

　　主持人：下面是大家提问时间。

　　问：你们怎么看今年有可能增加新增贷款的规模，现在市场上大家预测是8.5万亿，如果这样理解，是不是全年整个的社会融资总额在13万亿左右，不知道您怎么看待。今年我看到中国的财政政策是说我们财政政策规模大概减了1千万亿左右，我们财政支出的增长率现在预测是在30%。实际上这样的话，我觉得这两个方向是互相矛盾的，赤字减少，同时支出又增加。而我们现在可以想到，在今年政府的收入应该增长率会慢于2011年，我不知道这个问题您应该怎么去理解？

　　刘世锦：对于货币政策问题，其实我们有专家可以探讨，他们的回答信息量肯定比我们大。我个人感觉，中央最近讲微调和预调，实际上宏观经济政策从来都不是固定不变的，宏观经济政策一个最重要的特点叫做相机抉择，比如说增长速度现在掉得比较厉害，而我们至少在短期之内要让经济还保持稳定，刚才讲的是稳中求进，今年的货币政策你说应该采取什么样的政策？何况我们现在货币政策应该说调整的空间还是比较大的。财政的问题刚才你讲的是有道理的，但是我觉得还要注意我刚才跟你讲的，如果增长速度能在8.5%左右，我想我们财政状况会相当不错。如果增长方面有一些需要，财政政策将来发挥作用的空间可能比货币政策要更大，更具有针对性，因为中国现在大量的是结构性的问题。我们还要注意一种情况，如果增长速度不是我们预期的这么好，刚才我说了，我们的财政收入还能保持过去30%的增长吗？这本身可能也是我们需要考虑的问题。

　　我想今年总体上来讲，稳是一个特点，在这种情况下，今年应该说财政上的状况，我们还是希望它能够好一点。在稳增长，特别是在调结构上，中国人讲调结构，特别是促进创新，刚才那位先生讲到创新，从中国来讲是非常关键的问题。在这些方面，我们的财政政策能够发挥更大的作用。

　　问：刘老师您好，我来自新华社财经国家周刊的金融部。我有一个问题想提问，刚才您提到了很多的风险，近期的风险比如说房地产，比如说地方融资平台，引资银行，民间借贷。我们现在关注的问题就是温州的民间借贷问题，温州的金融改革和创新的问题。温州目前如何去救实业？我们都知道温州都是夕阳性的产业，如果以刚才那位专家的讲法，采取创新和改革的话会有一段时间去持续。但是温州目前的状况无法支撑继续去追求这个创新或者说会面临下一步的危机，温州政府已经采取了一些金融创新的改革，您认为它的金融创新的突破口在哪里？目前中央金融工作会议正在召开，会不会把温州作为一个金融突破的试验点？比如说利率市场化方面。您认为温州问题的解决是金融的创新改革更重要还是实业的创新改革更重要？谢谢。

　　刘世锦：我觉得这两个问题都相当重要，而且都必须同时来做。温州从金融的角度来讲，温州一边有大量的资金，另外一边，温州的钱也需要资金，中间这个桥没有架起来。所以出现了所谓民间的借贷，出现了风险很大的，利率很高的，我们称之为高利贷的情况。这个情况某种意义上也是被逼出来的，实际上意味着我们需要进行改革的空间，或者是必要性是很大的。

　　最近我也知道温州市政府正在采取一些措施，如果要解决和创新的话，解决的核心问题就是我刚才讲的，就是温州大量的资金怎么能够用到温州发展实体经济方面来。你刚才讲到温州都是一些传统产业，升级要创新，可能不容易，而且需要时间，听起来好像有点悲观。我倒感觉到，这里面实际上涉及到一个很大的问题，中国的产业升级重点在什么地方？我注意到，温州有些企业最近陷入困境，是因为原来它的主业其实做得很不错，但是机遇发展，听说有些战略性新兴产业很赚钱，去做光伏发电那些东西，投了很多钱，最后套在那个地方了，出现问题了，所以有的企业现在跑路了。我想可能这里面需要吸取教训，就是我们的企业你要转型升级，其实还要立足于你的主业。

　　昨天晚上《焦点访谈》有一个节目，你们可以再看一下，讲的就是浙江的故事，浙江有一个地方叫新昌，说新昌这个地方，这几年企业家出去炒房地产的人很少，在目前其他一些地方，包括温州的企业相当困难的时候，而这个新昌的企业日子相当好过。他们一直坚守主业，他们是所谓的小而大，小而强。比如他们举了几个例子，生产轮毂的企业，在全球的市场占有率已经达到了相当高的水平上，大概是50%-60%以上，我记得不是很清楚，相当高。有点类似于我刚才讲的德国的细分行业当中的隐形冠军，我们现在中国产业升级，重点可能还是我们已有的产业，包括我们传统的产业，包括温州的那些产业，其实升级的空间还是有的。这个方面要动脑筋，想办法。从浙江来讲情况也不一样，温州是一个例子，刚才讲的新昌是另外一个例子。浙江如果说从泡沫经济中间把资源、资金，包括人心转过来，转到实体经济方面，浙江的转型升级我觉得潜力还是相当大的。

　　问：刚才刘主任提到一个问题，关于房地产。希望防范它崩溃，害怕崩溃的风险，在这里展开谈了一下。

　　刘世锦：但是我作为经济学的微观基础来源分子，我个人认为，中国此时此刻正在进行的经济调整不应该害怕地产价格下跌，而且应该加大力度。简单来说，中国地产价格下降的根本原因是什么？最直接的原因是9月份以来外部环境的变化。如果没有外部环境的变化，中国政府的政策已经持续两年了，一直在涨，大家都知道。要靠中国资本市场自身的动力区下降，这是不可能的，至于这个行业表现也不谈了。在这种情况下，我认为中国应该借这个机会加大地产下降的力度。我的建议有三点：一是物业税应该加快，二是发展小城镇，三是对于贷款的流向应该法制化，而不仅仅是银监会内部的规定。中国的经济增长还是要靠科研和生产，不能靠消费，而地产是最大的消费。支持小微，支撑高科技企业的过渡，谢谢。