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圆桌对话二:迎接中产阶级时代的到来

来源:搜狐理财
2009年12月01日16:57

  刘锋:欢迎各位,刚才这一组大家看到了,基本上是花钱,就是钱多了没地方放,就是给别人。其实,中国目前有两个关注,一个是特有钱的,还有一部分是特穷的人,最近出了一个电视剧《蜗居》。比如打仗,先把咱们的阶级成份划出来,中国人通过文化大革命之后很愿意给自己贴标签,但是从社会的发展历程来看,在西方给社会作出最大贡献的是中间这一快人。但是你发现没有,无论是媒体也好,还是服务的机构也好,或者是工商来好,其实都是忽视中间的阶层,但是实际效果来看,中间的人对社会的贡献应该是最大的。

  比如说在美国的话,上税是上的最多的。这些人在中国是什么样的生态呢?我们的理财师的群体怎么样以什么方式给他们服务。他们在财富管理上的,或者是在需求上有什么要求,我们有没有这种相对应这一群人的服务和产品。别老想着富人。

  中间这一块人是什么状态,我们想利用今天这个机会,我们请到了各个银行的产品和服务的提供方面的专家,还有房地产的富豪,看看产品服务方有什么需求?我们先让每一个人就你自己的经验和理解,先告诉我你觉得中产阶级在目前中国的社会环境里,到底是什么样的状态,他们的生存生态到底是什么样的状况?这个之后我再给大家提供一个主题的内容。大家在谈话的时候可以轻松一点,我们有清潘总讲一下。

  潘伟明:我做房地产做了16年,从我的理解就是从实践的角度讲,中产企业也闲钱,这个很有市场。第二个从居住的角度你买两到三套房。第三个是车子上。第四是股票、基金,我们有车子,有房子,有票子。有闲时,如果天天忙到死,也没时间买东西。

  大部分的中产阶级是30岁到55岁的年龄段!有进取有理想,同时对国家和民族的发展有一些想法。再一个就是有生命力,就是中产阶级要有生命力,有坚韧不拔的力量,就是你的事业,你的生活,你的工作都是相当有生命力的,我这是我理解的中产阶级。

  李庆萍:我跟潘总有一些观点可能不太一样。我自己要算的话,我现在也算是一个中产阶级,我从我的角度来体会了,有一些典型的特征,存款20万也有,资产比如说做一些股票,基金,20万也有,房子也有,是自己买的商品房。但是,有一个典型的特征,我是觉得中产阶级非常忙碌,他们感觉到生活的压力很大,他的财富是经过自己打拼得来的。所以尽管他已经处在中产阶级,但是他们不显。潘总刚才描述的很多东西,我觉得中产阶级生活的压力大,同时不停的奋斗,不停的打拼。一直大打拼到千万富翁以后才想享受生活。这样就提供了很大很大的空间和机会,我有一些不同的想法,我大部分是同意的,我大概一下。

  窦玉明:刚才两位老总都讲的很清楚了,中国目前的总人数比较多,但是比例比较少。什么样的人叫“中产阶级”呢?中产阶级应该是靠自己的劳动获取收入的一批人,如果具体画线的话,年收入1万美金。

  任西明:我谈一下我的观点,首先我认为,中产阶级从他来说,一个是政府公务员中层,第二是企业主。第三是自由职业人士,另外是大型企业的员工。我同意一万美金的起点,在人民币20万的区间是符合这个范畴的。

  另外中国的中产阶级年轻,虽然它的奇数不是特别大,未来十年到二十年,它的资产积累会逐步的跨入新的高度,谢谢!

  范博:我想说一下,他的观点跟银行的客户很相似。比如说我们高端客户是在20万以上的,在往是300万的。我觉得中产阶级有六个基本的要素:

  1、就是道德素养。

  2、要有良好的教育背景。我觉得教育背景对中产阶级很有帮助。

  3、个人的修养,比如说经常打打高尔夫。

  4、有良好的职业背景。

  5、有良好的家庭收入。

  6、有一个良好的家庭状况。

  刘锋:大部分的理财师是比较一致的,潘总定的是上中层。窦总认为1万美金是属于下层。只不过这里有偏上偏下的差距,基本上我们能够定义清楚中产阶级的状态。下面我问一些具体的问题,向各位请教一下,第一:我作为一个富豪,但是正好涉及到提供的产品,正是我们所谓的中产阶级,我认为在他的资产配置里头最重要的一个内容。比如说你得有产,你有地方住、有车、有房。有24小时的热水,不是像我们现在说开车先烧暖气,能有24小时的空调,在南方地方空气是恒温的状态。比如说居住的地方是最有形的一种资产,应该是中产阶级里最重要的一类资产配置。我想从这个角度,潘总可以给我们提供一下,其实我们的主题是迎接中产阶级的到来,尤其是房地产市场,随着这种大城市往二三线城市的深化,就是城市化的进程,也就是中产阶级开始起步和扩张的过程,我想以后的十年是中产阶级在中国的一个主要阶段。你在做业务的时候,你做事情的时候,在二三线城市你也去了,你发现买房子的意愿上来讲,他们有什么特色,有些什么需求,有什么在服务上的,在房子的品质上要求高,或者是产权制度上要求的高一点,我想听听您的意见。

  潘伟明:现在县以上城市,为什么是二三线城市?乡镇也不具备这样的条件,为什么它会说这些二线城市是主力呢?

  第一个是工业,包括企业发展的很好,有很多的资本和人才。

  第二个,是国家的重点建设地区。

  第三个被征地的在农村很多。

  第四个就是说很多被征地的农民,包括有些就业的人民。

  如果说中产阶级在二三线城市买房,我认为他对产品的品质是非常重要的,就是说如果房地产的开始的前十年,1998年取消福利房,这几年的房地产慢慢的追求品质了,户型怎么样,这是很重要的,同时呢,如果,我们也在引导我们的客户,他买房的时候,比如说买一套200万的房子,我们是这样给他算的,银行按揭是百分之四点多,如果交给那些机构投资,你得到10%的回报,你的回报大于付给银行的利息,从我们对房地产对富国基金,中产阶级肯定有一定的资产,有一定的现金,有一定的购买资产的追求。所以我们说,从理财角度上,也是相这两点上结合。

  刘锋:按照你刚才定的标准,这些家庭是在北京、上海买不起房子的。

  潘伟明:我不是很了解,如果你在长沙、长沙的房子现在是4000多。

  刘锋:中产阶级最好不要在大城市待着。我自己关注一个话题,我更关注的是房地产在购置的服务,尤其是金融服务,跟国外不一样的现象。

  中国的房地产,买期房的多,在我给您签合同的时候,马上不是定金,马上要启动放贷,这个钱要给你,首付我要先交,房子是一年以后才给我,我认为不是很公平。我也想向你们请教一下这个问题,是你们串通好了,还是什么样的状态?叫剥夺也好,在国外没交钥匙之前,我想请教一下两位老师,就这个问题有什么说法?

  李庆萍:我觉得不是一个公平不公平的问题,我觉得是一种拉动,在中国是这样的,实际上我给客户做按揭是封顶的,他才有销售合同,客户拿到销售合同,我们才给客户做按揭,拿到销售合同到房地产中间,给客户做了按揭以后,他是做担保的,它是一个三角关系,客户也提前。

  比如说一年几个月把我的房子定下来,在中国房子和土地是一个稀缺的资源,所以这样的话,客户可能提前一年,或者提前几个月。我先把房子定下来,我没有钱,银行参与一个融资的过程,都是这样的一种方式,这样的一个契约关系,把大家的绑在一起,形成了一个良性的互动,对我们中产阶级,没有无法付全额的贷款,享有自己居所的人提供了一个很好的服务,这是一个双赢的过程,没有什么公平不公平的事情,大家都得到了好处。

  刘锋:任总有没有什么补充?

  任西明:房产应该是稀缺资源,从市场的角度来看,刚性需求。也是市场环境下造就的,为什么这样说呢?把双方放在市场当中,创新新的模式,来满足客户跟房地产公司这种对房产稀缺资源的平衡关系,我是这样理解。

  刘锋:我听明白了,如果说经济往前走,房子往上涨的话,你是这个观点吗?

  潘伟明:我同意他们两个银行的观点,按揭十年。如果现在为什么他们愿意,一般峰顶到交付差一年,还有一个就是说,如果你开发商,交了定金,但是中国的供应不足,你交了1万块钱定金,他不愿意先把房子交给你,主动权不是开发商,而是银行。

  刘锋:谢谢,下面慢慢切入到一些核心的内容,我们现在金融机构,尤其是银行,现在给客户,或者给我们大多数的客户,就是中产阶级的人群,你们是做财务管理的。

  对客户提供服务的过程当中,也出现了很多的问题,我们向李总提出一个问题,目前来讲,为什么说诚信它是一个重要的一个因素?在理财市场提供的产品和服务过程当中,诚信在服务过程当中起到的作用有多大?应该注意那些地方?出现问题的时候,机制上能够把欺骗客户的行为极早发现,减少客户的损失,我想听听您在这方面,尤其在金融危机的时候,在这些方面您有什么具体的措施和考虑?

  李庆萍:我想说诚信是金融行业的一个立行之本,理财是必须要诚信的。理财当中为什么诚信比其他的方面更重要?是因为我们理财师是客户非常信任的,所以假如说在中国,比如说理财的观念刚刚产生的这样一个状态下,客人跟你有贴近感情的时候,首先第一个概念,就是说诚信是银行立行之本,它是一个产品,这个产品非常的特殊,客户不仅仅是看银行的态度,这个诚信是相当重要的。

  实际上就是说,我们在管理自己的理财师的时候,我们一直在教育他,你拿到A证也是一个证书,你能不能得到客户的信任,这是最重要的,这也是一个标准。我是不是能够回答刘秘书长的第一个问题。

  第二个问题就是,我们在做理财业务中,发生了很多的风险,把产品买给私人客户以后,我在想一个前提,所有银行买给客户的理财产品都没有欺诈,为什么客户又认为银行没有跟我说清楚,这是一个行为规范的问题。通过国内去年,在香港的实践当中,我们总结出了,我们的产品有没有问题我们再说。所以我们现在总结下来,银行的产品,应该说,产品的结构没有欺诈客户,关键是我们要做到的是:

  第一是销售的问题。

  第二是分层销售的问题。

  我们要把客户进行分层,我们的普通客户不能承担风险的,我们要销售结构简单的,中等的客户我们要销售一些结构稍微复杂一点的产品。就是说我们在销售产品的中我们要给客户分层,我们要给客户充分的风险解释。我们去年总结一下自己的理财产品销售的时候,理财师本来就不是很明白,在销售的时候,所以客户也不是很明白。

  第三个问题就是说,我们可能本身银行内部对我们员工的培训不足,我们售后的服务做得不到位。包括其他的银行,在总结我们自己银行的情况下,有些客户是这样的,股市有编变动的时候,要时时跟客户沟通,告诉他你的利息有怎么样的变动。

  这样的话,客户在承受风险的时候,承受波动的时候,有一个预热的过程。这样的情况下,我们在售后服务方面,随着风险的变化,经常跟客户沟通信息,我们做的不是太足,我们就这些问题,我们总结了经验以后,大家有所感觉,我们银行在做理财的时候,我们有了一定的规范,也是银监给我们的要求,我们首先对我们基层客户销售的时候,进行了行为的规范,哪些产品是在柜台中可以买的,哪些产品是在私人银行卖的。

  我们做了一个规范在在不同的场所买,就是给客户分层。

  第二个问题,我们现在每一项产品出台之前,都要培训。培训的同时我们下发销售说明书,给客户解释风险。这个客户经理销售的时候,会跟客户说明。另外我们对我们自己售后的服务也做了规范,市场的变动情况通知我们的客户。

  第三个问题,如何从今后的管理当中,避免像金融危机这样的情况。我觉得从监管部门来说,我们给老百姓的,特别是低端客户,监管部门要求不能太复杂,可能将来监管部门,对我们的监管也很到位了,他们会让理财产品给他们回报,对一些市值评估,也有一些的区分。

  还有一个问题,我认为,对我们客户的金融意识的培养,培训,这个也很重要,要说产品没有,银行就想欺诈客户,没有一个银行想这样做的,为什么客户还是接受部了,就是意识不到位,这个也是我们银行的责任,要多培养我们的客户,谢谢,我的回答完了。

  刘锋:李总也是我们的专家,说得非常非常得到慰,相信我们的理财师,有这样的领导,会给你们未来的工作开辟更广阔的天地,刚才说了两个问题。

  我相信99%的产品不存在欺诈的内容,有个别是欺诈的,哪问题到底出在什么地方了,就是信息。

  刚才几位人士的观点是,大部分的中产阶级就是专业人士,有时候他自己觉得自己特明白,这也是缺点,在美国做过一个很大的调查,做股票赔得最厉害的是医生。其实你的客户有很多是这样的,其实是需要你的,他只是觉得他自己行。

  售后服务方面李总说了,也是现在缺失的一个内容。接着这个话题,请任总给我们评论一下。工商银行是在中国开展金融理财业务最早的一个银行,所以说到目前理财师的队伍也是最多的,从您的角度,就是说目前我们的理财,从满足需求的角度,和我们理财师的这种能力也好,服务也好,主要问题在哪?我们想学学你们的经验。

  第二个问题有什么特点,在国际上也要出现中国的特点,你工行是全世界最大的,能不能体现出来这个服务,有我们中国的特点,有中国理财师的特点,有工商的特点,从服务的这个角度来讲,我想听听您的看法?

  任西明:我想谈第一个,在理财师的建设上,走得比较早,这个队伍是我们队伍的核心基础,这是对客户提供的一支专业的团队。在队伍的建设当中,数量有了,从硬件来说,比如说我们也重视了网点的建设,工商银行有将近4000家理财中心,这些设施的建立,对我们服务中高端客户,奠定了非常好的基础。如何服务好我们这些高端客户,我感觉从工商银行,从产品线来说也是比较完善的,包括投资性的贷款和融资,还是比较丰富的。

  从满足老百姓立以来说是没有问题的,我们金融理财师拿到证书了,但是还是没有实践的经验。金融产品的创新的步伐也在加快,商业银行按照我们国家的法律是这样一个原则,随着监管政策的放松,我们的商业银行也在代销一些其他的产品,在我们的网点也有所体现。

  监管政策也有所放松,这样就需要我们的金融理财师,在掌握金融知识的层面,特别是是深度、广度、精度有进一步的提升,更好的服务客户。

  当然了我们在客户的服务过程当中,我们也感受到了,银行推出了一些比较复杂的产品。由于金融危机的影响,我们的销售人员对产品的掌握上,我们现在看来还不是很全面,对市场的判断不够精准,所以也出现了一些问题。按照市场的规则,按照行业的规则去做。我想任何一家商业银行,都会做得很强。能够把客户的利益放在第一位,使我们银行跟客户在业务的发展上,把客户的服务工作做好,我想这是第一个。

  第二个问题,就是说工商银行,我们在业务的发展过程当中,实际上是两个层面:

  一个业务创新;一个是服务创新。服务产品和管理,我们都需要做得更好,这是一种新的机制。未来的整个工商银行,在中高端客户服务当中,首先我们要考虑客户的利益,把客户的利益放在第一位。我们在产品的定制,对我们目前的这些中高端客户,因为他们的投资相对比较大,对他们有意的,有序的开展产品的风险教育,或者投资性的教育,只有把客户风险意识增强了,那么我们的产品才能销售得好,这里有一个产品适应性原则。

  最近监管部门和商业银行,在风险比较快的产品上,在销售上比较关注。

  另外一点,我们也感觉到,对我们的客户,过去虽然说以客户为中心,在客户的服务商,对中产阶级这个层面,我们应该为客户提供一揽子的金融服务,综合发展这种服务,这才是工商银行真正应该做的,谢谢!

  刘锋:工商是代表什么特点?这个不大好说,但是你会发现一个现象,不管走在哪个地方,就是它的网点多,就是客户比较爱去。给人一种特可靠的感觉,对专业人士的培养也很扎实,也是非常重要的一个内容谢谢。

  下面请富国基金的窦总,大家提到的房地产,其次是各种各样的基金了,这么多年来,中国的中外合资做得很扎实,有很多特点,都总也是我们业内的元老,基金也是在不断出问题的过程当中成长起来的,从窦总的角度来看,基金这个产品和服务这两个角度来讲,目前存在着什么样的问题?就中产阶级而言,这样发展的态势给你金融公司提供的那些机会?你们怎么样能够给很大的人群,哪一个方式上会提供更好的产品?

  窦玉明:我们的行业发展很快,从国际上来讲,基金管理行业是一个非常大的行业,美国基金管理的资产是超过银行的资产,目前中国整个银行资产大概应该有60万亿,基金是很小的一块。从这点来讲,发展空间还是很大的。

  从过去的趋势来讲,银行自己做金融管理,像其他产业一样,沃尔玛是零售的公司,它卖产品的时候不是自己去制造,各个产业都经历了这样一个阶段,电器也是。苏宁做销售的,西方也是这样的。

  所以在中国现在来讲,我觉得这个路子是对的,银行专注的阶段。我们跟银行的渠道,我们是一个合作关系,我们制造产品。作为工商银行,他们更多的把我们的产品卖出去,从提供的产品来讲,我觉得基本可以满足中国中产阶级。

  真正富豪的这个产品,更多的是我们给未来提供一些其他的产品,大的产品不会有大的问题。现在有待提高的就是任总刚才提到的,就是我们的行业太年轻了,我们来不及培养那些有经验的经理,这是一个根本的原因。中国基金行业需要不断的沉淀,把好的人才留住,这是未来比较关键的。

  另外一点,对基金公司来讲,我们做第一轮的产品,未来我们会推出一些更高端的产品,主要的回报是来自中国市场本身的回报,包括现在阳光思路,主要的原因在于中国现在就是管制比较严。我们很想开发高端客户的二板产品,他有一个稳定的回报。

  就是说市场回报基础上,对基金来讲,我们在股票大市提高一下,而且每月很稳定,我们做得目的,就是国家的管制放松了,基本上就是这些。

  刘锋:谢谢!但是我希望富国能多提供一点正豪。最后我们把这个问题甩给我们今天真正的主讲,获奖的理财师范博。您觉得作为理财师来讲,如何给中产阶级提供什么样的产品?就服务而言,不要花钱来少,你的能力能不能提供服务的水准。二,不够的原因是什么?你个人的原因是他太年轻是学的不给还是别人给你的约束,还是怎么回事儿,我想五分钟的时间给我们阐述一下。

  范博:我简单说一下,刚才听了几位以后,我想追求给客户提供正“α”的观念,从我们的角度,保险保障规划找到保障更加完备,尤其是金融服务方面,我们要给他提供更好的医疗废物。我想谈到的一点是有一个客户,他是一个公务员,它的资产是20多万的情况,后来通过一些资产的配置建议表以后,他的资产达到了100万。从他的经历来看,我觉得给他一个更好的效益和投资收益,这是我们需要做的。就是需要提供一个财富保家的一个服务,就是我们所说的综合的财务管理。

  机制和制度包括产品某些方面的限制,觉得我所服务的建设银行对于我这块,我觉得给我很大的平台和空间。我觉两个例子:

  第一,从我们总行的层面来讲,有一句话,很多理财师我们交流的时候,很多风头都是在作产品交错,这种以传统销售为目的,它是零售银行的传统营业模式。其实,财务管理服务,包括财务管理中心,私人银行都是做顶端或高端客户的维护,我们所考虑的方方面面的问题,包括前面所说的慈善包括一些信托,还有这种遗产规划所有这方面的问题我都考虑了。

  包括前一段时间我陪我的客户到北京参加一个金融服务。我们在定位方面给了我很好的平台和空间。

  第二点,从私人银行来看,它在复杂产品中有明确的要求。我们作为专家顾问来说,每周有一例会,对复杂的产品有一个讨论,通过我们的顾问然后给我们的客户进行一对一的进行讲解,这样规避了风险。我想因为时间的关系我就说这两点,从两个方面,我很感谢我所在的银行给我提供这么好的平台。

  刘锋:中产阶级是个很重要的阶层,从贫农转到中农然后再走向富裕,应该是我们未来这几年中国越来越多的人富裕,有房、有基金、有票子,慢慢满足人们定义的富裕人群。我们的银行和金融机构面临越来越大的挑战,时间关系感谢各位嘉宾的参与,也提供了很好的意见,谢谢

责任编辑:陈彦娇
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