信托公司圆桌：利用更多跨风险工具

　　独家信托公司圆桌：利用更多跨风险工具，后十万亿时代步入转型“新常态”

　　理财周报金融研究院研究员 李岩/整理

　　一.信托公司的投资转型与风险控制

　　幸宇晖

　　（北京信托副总经理兼首席风险官）

　　1.关于转型方案：和人才环境有关

　　我个人的一些体会，就是信托行业的转型，是在一个被动和主动的空间不得不做的选择。从我们公司转型的设计，应该是在四五年已经开始实施了。对于我们公司未来的发展，应该说是定位于面向投行的转型。今后更多的是因地制宜，因人制宜，我们现在有什么样的人才优势，我们就做怎么样的转型。这个转型是跟人才环境有关系的。

　　2.关于刚兑：在监管环境未完善时，保证信用的方法

　　我认为刚性兑付是商业模式的选择，并不是我们一定要刚性兑付，（现在）我们为了保证我们的信用，不得不这样做。为什么不得不做呢？我们是没有任何的公正的证据来证明，说明我们已经履行了社会职责。这个责任谁来负呢？这可能是一个行业环境的问题，只有在监管环境逐渐完善的情况下，我们才有充分的证据证明，怎么样符合这个要求。我们要打破，从我们自身的愿望，但是我们投资人会误解，今后就不履约了，今后就不讲信用了，这个要向更多的大众讲，我们这个行业如何的自律，才塑造了这样的产品，使我们资产管理的信用在逐渐的累积。

　　3.关于行业风险：组合运用“铁锹”和“锄头”

　　大家不要说有风险不要做。艺术品有风险也不能沾。反过来看，房地产信托等这类行业有很好的现金流，或者现在对市场还有很大的贡献，那么客观来看的话，应该说你的产品，是不是能够很好的化解这些行业的风险。从现在监管部门给我们的工具就是铁锹和锄头，没给我们更高级的工具。

　　其实工具有很多种，我们把这些工具，要组合运用，我们肯定能够跨越很多行业的风险。那么现在之所以风险爆发，或者风险累积出来了，就是我们之前设计不够全面。那么这个时候我觉得应该有更高级的产品，现在大家都说，稍微发烧一下，就用青霉素，用抗炎药，那到更高级的时候呢？就没有药可用了。

　　从我个人角度来讲，我在很多场合也讲，有能力使用工具的时候，就要使用工具，现在很多人都是使用肉搏，这个不是高级管理者应该做的事儿。

　　罗靖

　　（百瑞信托执行总裁）

　　1.关于投资领域：看好医疗领域

　　对于行业来说，发展是第一位，包括整个大资产时代，确实资金业务，对于信托公司来说，利润空间会越来越少，因此我们被迫要转向资产市场上，我们做债权和股权。我们也做了很多尝试。但我还是觉得在将来依然会从信托公司的主要业务领域，来承担我们的资金成本，那么风控的手段也要与时俱进。

　　我们认为几个领域有大发展的机会。一个是医疗领域，我们正在“拼命”收购各种医院，医疗投入，包括医药企业，包括对医院的合作投资。大家可以看到，一些公司从典型的医院开始做起来的，从2004年都有了飞速的盈利。因此我们还是说，从将来我们面对这样的环境，一点也不缺钱，但一定要有好的环境，医疗我觉得是非常契合我们将来的发展空间，包括盈利性医院、非盈利性医院，还有民营医院。但是呢，不管怎么样运作，我们要牢记，我们原来是做单纯的业务，同时要把自己的资产业务，通过包装，通过资本市场来获得一个股市的议价。

　　2.关于风控：投资医疗领域不存在什么风险？

　　关于医疗领域，我觉得这个不存在什么风险，医疗跟传统的PC模式不一样，就是说我在投其他科技方面的时候，有可能会失败，我可能什么都得不到，但医疗领域规范之后，如果改制成民营医院，等它“长大”后就是一个很好的项目。对于医疗领域，我个人来说，关键在于选好专业合作伙伴，这是一个重要的条件。比如中信（信托）签了三家医院，五千万投资是一个很大的数字，但经过测算你会发现，这是个相当合适的价格。如果拿到非盈利医院的架构时，我们可以通过院线的变化，也能够获得这些利润。医院是技术性专业的东西，对于我们财富投资这一块儿，反而风险不是特别大。

　　风险相对大的是文化传媒这块儿，（为了避免风险）我们把文化领域和众筹结合起来，然后我们再切入其他的行业，一步一步尝试。

　　无论是做医疗还是做文化传媒，我们希望将来把这个标签贴在我们这个上面，把这种理念传播上去，这一点我很喜欢中融，包括中融做医疗产业，两千万以上的医疗产业，中融都“插一腿”，所以这是老板眼光的问题。

　　过几年，是老年化的时代，所以要把赛道铺好，我们信托业看能不能冲出去，就是牵扯到信托业发展的问题。

　　陈赤

　　（中铁信托副总、董事会秘书）

　　1.关于市场竞争：来自券商和银行的压力

　　对于一个行业来说，发展到后十万亿的时代，我估计是一个求短期生存，或者短期增长的行业，应该有长远的眼光，“人无远虑必有近忧”，所以我们要做一些长远的打算。

　　现在信托的增速下降了，不管是信托规模的收入，还是信托公司收入规模的增速都在下降，原来58%、55%、40%多，今年会进一步下降。利润不能会进一步压缩。

　　我们受到的竞争加强了，比如我们证监会做的，证券公司创新的支持意见，实际上很多的内容，已经把信托公司现在干的事儿和打算干的事儿，都拿过去了；包括银行下一步，相关商业银行修订办法，如果会有明确理财银行的信托的事儿，银行也能搞信托，这样的话，我们的压力就很大。如果给这个时期的一个定义，我觉得信托已经进入了新常态，信托公司确实面临着转型升级和创新的压力。

　　2.关于创新领域：对于资产证券化，我们还是“打酱油的”

　　从转型来说，我觉得信托融资业务在民间起到了正面作用，包括现在有些地方说，信托刚性兑付导致了无风险利率提高。但是这个是从银行的角度去看，如果从民间融资角度来看，你会看到另外一个方面，实际上，我们把风险降下来，替代了民间融资。不管是过去还是现在还是未来，应该说，以后融资业务，仍然会成为信托公司一个比较主要的业务。我们可不可以说，由原来的以融资业务为主的业务模式转向投资业务并重的业务模式，我们投资这一块儿本来是信托的，区别于其他的模式，把其他行业部门都整合起来，这是未来转型的方向。

　　从创新的领域大家提到的比较多，一个是我们比较看好的企业的资产证券化。我觉得它还是20世纪市场很大的领域，在这个方面，所有的信托公司都感觉到，我们是打酱油的，我们做的事儿，银行都做了，赚了不少钱。但如果信托公司不断加强，我觉得在这一块儿，未来是有很大的发展。

　　另一个就是家族信托。现在谈论的都是富一代老了怎么办，我不太同意这一点，很多忽悠的东西，可以帮助你减税给你避债，但是这个在中国比较难做。再一个存在的关键，可以是委托人自己自由的意志来实现，这样的话，信托公司可以帮助更多。

　　白云

　　（四川信托研发部负责人）

　　1.关于高风险领域：房地产风险可控

　　现在不仅是信托行业不增速，整个金融行业，也会面临这个问题。从信托公司的环境来看的话，比如说银行面临转型的压力也很大，包括贷款业务，相对于实体经济环境不是很好的情况下，遇到资金链的紧缺，国企央企的背景下，政府反腐也很强，这样也面临很大的转型压力。

　　对于信托公司来说，过去几年信托公司发行都不是很好。或者从去年年末到今年开始，信托公司发展也是面临着很大的压力，我觉得这样的问题是多方面的，但是归结起来最主要的就是投资者的需求在发生变化，过去投资者的需求就是一味的追求高收益，但对于某些产品，并不是说产品收益越高，客户越认可。未来的话，我们觉得投资者需求的变化，是更加多元化。第二是更加专业化，第三个是个性化。

　　对于高风险领域，相对而言，四川信托做矿产比较少，我们一直比较谨慎。我们主要做房地产比较多。但目前也没有出现延迟兑付的问题。

　　二.财富管理模式创新与家族信托

　　汪岩焯

　　（中融信托执行总裁、家族财富办公室总经理）

　　1.关于成立家族财富办公室：增强客户黏性的手段

　　因为我是负责家族财富办公室，所以我的发言就主要围绕家族信托。首先，我们为什么要成立这个家族办公室，是因为从整个行业来看，需求是非常旺盛，那么渠道呢，我们所遇到的各种高端客户，基本都是这方面的需求，但是这些需求并不是只有金字塔尖上的人才需要的，它应该是从塔尖到塔身的人都需要的服务。所以我们公司来做这个办公室，一方面是看中了市场的需求，再一个，我们对自己客户来讲呢，一个是家族的办公室要提供有特点的需求，另一方面这也是增强客户黏性的最好的手段。家族信托是唯一一个从人的生老病死全程跟进的业务。至少在信托产品领域里面，提供的功能比其他的要更多一些。

　　我们有位客户，他是上海的富豪，固定资产有十几栋房产，价值十几个亿，我们建议她可以做一个婚前的信托，但她说不想，她想让这些房产延伸到子孙、子子孙孙，所以当十五年的时间过去的时候，你会发现，她的父辈已经老了，给我这样一个机会，我用十几年的时间做她的财富管理，无论是父亲也好，其他资产也好，我通过她这一个接口，接入到她家里，我们瞄准的客户就已经扩大到了她的亲人和她的孩子，甚至她企业的高管。如果她把孩子交给我们，十五年的时间，长大了也是我们的客户，所以我认为这是我们做的第二个目标，就是客户黏性。

　　2.关于优势：惠及家庭和企业

　　家族信托所有的优势都来源于财产的独立性。因为独立了之后，好比是把这个资产隔离于个人的生老病死啊，离婚啊，负债啊等等各种事情。第二个优势是产品的灵活性，因为受益人的传承，根据信托法非常灵活，在这个过程中，也可以实现隔代传承，或者延续传承。第三个优势是它的信息保密性，这在海外信托里面尤其重要。第四个好处是避税的问题，基于财产本身的遗产税是有的，这个问题我自己的观点认为，信托能不能避税，根本取决于国家让不让你做，比如中国的信托法里面讲了，你第一步说财产放信托里，你应该交税；信托的收益权，可以继承。留了很广泛的想象空间，如果这个财产是继承，当然受制于中国的继承法，这时候你怎么才能让他不交税呢？台湾的法律里面讲了，某种条件可以不交税，这具体要看法律的态度。

　　还有一个好处就是它能在股权信托里面，能够提供一个家族的关系，能够渗透到这个企业里面，把家族治理和企业治理连接起来。家族里面有股权的没股权的，有现金的或者其他的，或者你的高管团队，把它们放到我的信托里面做，至少不会因为避税的增加，财产分散被恶意收购。

　　3.关于业务发展的障碍：

　　首先第一个是法律，信托法提供私人信托是没有关系，毕竟不详尽，关于信托税的问题，导致在国内做信托还有很多资产方面的问题，在法律上都没有不利的地方，如果在股权方面是有问题的，也有一些解决方案，但是是有成本的，这个成本大到客户可能接受不了。

　　第二个还是来自于观念，现在已经到了这个阶段，但是往后再走几年，需求会更强烈，你没把他逼到那个份上，他不愿意狠心的去做这个业务。

　　还有一点，客户的资产，现在财富的外流，不会像过去那样，包括我们对于税收的信息，包括双重国籍的管制等等在加强，就意味着财富不能外流，一定要有解决方案。在服务方面，我们可以配置自己的产品，也可以配置全市场的产品，那么剩下一个问题，就是包括资产团队在内的问题，我们当然希望我们自己能够带起来，假如我们没有这个能力，我们一定会选择市场最好的，怎么选择投资团队，尤其海外，客户的钱在海外，他要我们选择海外的团队，我觉得对中国信托团队都是一个新的挑战。

　　张斌

　　（华润信托总裁助理）

　　1.关于团队建设：要内外联合，借集团增加黏性

　　华润信托在地产和证券业务是有优势的，规模分别是800亿元和500个亿元，公司总共资产规模是4600个亿元。在财富管理方面，华润信托有几个特点，第一个从人才匹配建设方面，首先团队成员均是从国内比较好的银行挖来的，最近我们又挖来一些做境外银行财务管理的人员过来，这是团队建设，团队感强的话，我们才能把团队带起来。

　　区域角度来讲，目前是深圳广州上海北京，然后是杭州这些区域，基本上分布在长三角、珠三角和环渤海为重点。在这个过程中，我个人感觉也是有压力的，最大的压力就是一个产品保障性。譬如平安信托之类的有金融集团背景的会好一些，有下面的保险机构做支撑，我们在这方面的压力在于，可能会导致在这个过程中，断档了，存在客户黏性不强的问题。我们也在探讨这个事情。

　　华润集团在中国有四十万员工，本身员工也是我们募集的对象，另外一个我们的产业是多元化的，有华润医疗，可以通过华润医疗的服务来增加黏性，这可能是未来华润信托的管理和其他管理的区别。第二个因为华润集团总部在香港，内外联动，我个人感觉也是华润信托的特点。因为大家看到的是全球的资产配置，只说境内，境外不考虑肯定是不完整的，目前华润也在考虑未来的发力点。

　　刘向东

　　（北京信托研究发展中心总经理）

　　1.关于产品设计：强调安全性

　　我记得个人刚开始可以购买信托产品的时候，当时金融产品非常不足，能够有一个新的投资渠道，新的产品，市场有很大的购买需求，今年是我们公司成立三十周年的司庆，我们当年推出信托产品的时候，购买人数是五万，从四楼排到楼下（一楼）。那么随着我们财富的积累，还有投资人的需求，它可能进一步要做一些资产配置的要求。

　　从产品的设计来讲，像平安信托呢，可能强调的是一个资产配制功能。它们有内部的财富管理及把这些有需求的客户，介绍给相关的团队，根据他们的偏好，做一些资产配置。那么像我们公司呢，可能强调做一些安全性比较强的金融产品的投资，还配合一些贷款类投资。

　　2.关于挑战：能不能形成产品线

　　家族财富管理是我们整个信托管理转型的方向，在这个转型过程当中，一个是为我们产品线提供了一个新的要求。因为我们前期公司的产品，可能还是说理想型的，有的在房地产行业，也有的在医疗行业，或者艺术品的行业，这个的产品，你能不能形成一个完整的产品线，给客户提供一个资产配置。以前我做房地产业务的时候想了解，现在我们面对一个高级客户，对我们的支持能力也是一个挑战。比如以前我们可能更关注房地产行业怎么样，现在我们要知道在金融法律方面怎么做，实际上我们在为高级客户提供财富管理的时候，也是我们自己成长的过程。

　　李勇

　　（兴业信托创新研究部总经理）

　　1.关于30岁的信托启蒙：肩挑转型重任

　　家族信托是以家庭作为代表性的业务，应该说是在财富管理市场上，属于前沿的业务。最初的信托产生，比如私人信托，民生信托进入金融领域也有很多最初的信托事业部，也是从保险公司，或者一二百年以前启蒙过来的。为什么？信托的历史才三十年，一个最主要的是需求，还有一些观念也在改变，十几年在市场上树立起来的一个口碑，了解信托功能的，了解信托公司的扩张的，应该说是社会的各个阶层。那么这种本能的价值，才能进一步的把这个业务释放开来。第二就是家族信托是我们信托公司转型中非常重要的一个业务，信托公司的优势能够发挥很重要的一个服务载体。第三个也是家族信托一个很重要的趋势，虽然客户来了，并不一定给你做所有的业务，还有一个客户如果是两年以上的信托，可能还会有很多的要求，这就锻炼了我们财富管理的能力，甚至是倒逼提升产品能力的契机。

　　作为兴业信托，我们将在合法的前提下，尽可能帮助客户去实现需求。因为兴业信托母公司是一个比较大的集团，兴业信托也控股一些金融机构，能够比较全面的给客户提供一些自己的配置。至少我们自己的团队能够给客户提供一些选择，分享管理的建议和方案。

　　（节选自《中国信托竞争力报告（2014）》发布会暨信托业创新高峰论坛的圆桌话题讨论）