访谈实录:保险业"热钱"暗涌? 警惕保险业边缘化

　　主持人：两位专家提到曾经有两次很惨烈的教训，一个是97年、98年，一个是2003年，这次可能会爆发的潜在风险和以前的风险有什么不一样吗？总体看来还是有一些区别。

风险现在在哪边？我记得在97年刚才庹老师介绍过，97年是公司的风险，因为利率提高了他们没办法降下去。

　　郝演苏：准确来说还是公司的风险，因为客户就是多少而已，客户的本金可以保全的没有问题，该拿多少拿多少。

　　庹国柱：一般来说分红险有一个最低利率的保证。

　　郝演苏：保险公司一个是突然退保现金流能不能跟得上，有可能使保险业边缘化，新的会计准则理财、保费分开记帐，9月3号国务院汶川地震委员会召开一个新闻发布会，史培军副院长讲汶川地震直接经济损失8400多亿，按照保监会网站公布的截至8月20号中国保险业已经赔出去的跟财产有关的损失和预付款两项加起来占总赔付的千分之0.76，比重非常小，按照新的会计准则把存款拿掉，保险是很小的，在金融领域当中不边缘吗？或者换句话说，从监管的角度来讲，这块理财可以交给银监会管，投资规证监会管，那你保险干什么？长期来讲对于保险来说是不利的。你说做银行业务是抢人家的生意。

　　庹国柱：现在保险公司已经对有的产品干脆就是储蓄存款，保险公司做存款。将来有朝一日，保险公司卖的产品不能是没有风险没有不确定性的，至少应该有不确定性，现在不确定性很少，我自己买了一个分红险，四万块钱分红险，全部给付41920块钱，几乎没有任何保障意义，就跟定期存款一样连本带利拿回来，没有任何其它保障，就是存款。

　　郝演苏：在这期出版的《财经》杂志上，提到保险业的风险，保险业的除了偿付能力第一个风险就是保险业的主业务没有保障的情况，生产保险的不做保障，买保险的买不到合适的保障，卖保险的又没有保障，汶川地震保险占千分之0.76于情于理在社会发展当中的地位、作用都说不通。尤其新的会计准则一调整真的很可怕。

　　庹国柱：从保险公司自身来讲，业务发展太快了，保单的丰富如果还能保障，还能分红承诺很高，给中间费用很高，那么你的利润空间就没有了，你的可持续发展在哪儿？接下来的问题就是查你的偿付能力，偿付能力不好的话，保险公司的经营就要受到很大的影响，同时明年接下去的问题遇到分红，你的投资收益不好，分红又分不了，而保户有很好的预期，现在没给我分红或者分红千分之几，这种情况下你的信誉也损失了，接下去退保也很难说，即使不退保，到时候我不续保了，如果银行或者其它货币市场资本市场稍有好转的话就哗哗把钱抽出来，这个事情确实会造成保险的大起大落，对于产业的发展不好。

　　郝演苏：假如出现类似03年的投联风波，包括8月20号提到误导的问题有多少，新客户受到误导来买保险的有多少，达不到心理预期，这个问题就来了，影响到和谐影响到整个社会的安定。

　　主持人：友邦主动规避这种损失。

　　郝演苏：人家做了90年了，另外中资公司上半年增长最慢的是平安，平安寿险增速是最低的，它是上市公司，由境外专业人士组成的专业管理团队来管理，它适当地收缩。有时候做市场有张有驰，不是整天都是百米速度来冲刺的，有张有驰适当修整一下适当规避一下不是坏事。

　　主持人：外资保险公司的份额现在并不见得是坏事。

　　庹国柱：不是考虑速度有多快，而是考虑我赚钱不赚钱，赚钱了我就干，不赚钱我就不干，明明知道不赚钱为什么还要大规模来做，这是很奇怪的事情。

　　郝演苏：有人开玩笑，新的保险法草案当中提到保险可以投资不动产，资本市场风险转嫁给保险业，是不是将来房地产风险也转嫁给保险业，不会的，肯定有一个投资限制。法律上并没有看到这种限制，保险业真是承担风险的行业。

　　主持人：保险公司像傻子一样大规模扩展业务，现在就是这样一个评价。

　　广东保监局和上海保监局公布一个数据，现在分红和投联产品退保比较明显，北京保监会没有具体的数据。

　　郝演苏：上海退的原因很简单，认为股市快到底了，把钱抽出来，现在开始有人慢慢吃了，认为跌破2000点不太可能，谁也不好说底是哪儿，开始有廉价货，这个时候现金最关键。这笔钱退保有没有损失？但是是趸交的，扣的费用不是很多的，承受得起。我定期存款变成活期存款怕什么？这个利息损失，本金没损失无所谓的，一旦市场反转对于行业的杀伤力非常大。而且我们的钱又被占用，现金流肯定有风险的。

　　庹国柱：如果哪个公司当时实际上2003年、2002年的时候，当时退保潮高峰的时候，保监会算过一笔帐，一家公司说就按70%退保需要70亿还是700亿，足以使这个公司破产。当时其实很紧张，当时渡过这个难关保监会各个方面做了很多工作。现在我们不能再重蹈覆辙，如果到明年大起大落，特别中小公司扛不住。

　　郝演苏：从6月30号开始每个月的保险增速10%，在6月份的基础上每月增速10%，到12月就可以提前量年完成“十一五”确定的目标，很难看的。

　　主持人：为了避免保险业边缘化，现在可以做什么事情？

　　郝演苏：调整业务，寿险公司是长期的，做期交业务为主。

　　庹国柱：调整业务见效慢，但是对于保险公司来说是长期的，全卖出去，好不好，好的话明年哗啦一堆什么都没了，这个东西是很可怕的。

　　主持人：理财型的产品结构在公司的业务避重就目前的保险公司生存情况来说是什么比例？

　　庹国柱：很难简单说，无法说一个比例是多少合适，现在很清楚，保障型的产品推销上还是有困难的，从保费增长趸交当然也好，但是如果长期趸交的产品也行，但是期交应该说是发展比较稳健的。具体描述比例的话没有做这种研究。

　　郝演苏：而且一个行业存在的必要性保障，生存的必要性就是合理的利润，否则结构不合理，偿付能力出现压力，要么上市，要么股东融资，要么发行次级债充实资本金，充实资金本旧病不改还是那样，应该呼吁动员保险公司的投资者和股东应该真实考虑，通过股东的力量通过董事会的力量扭转行业。政府只能提倡，但是无法替企业做决定。保险公司的股东们包括对上市公司包括对没上市的公司董事会应当履行职责。

　　庹国柱：但是这个事情也有很大的困难，董事会很大一部分董事不了解这个东西，看到红红火火一下子增长200%，但是这里面的风险是不是每个董事都了解得很明白也不一定，那就靠独立董事了。

　　主持人：现在银行保险大部分公司除了像平安这样，大部分公司占70%、80%，几家大的保险公司，现在这种情况下要降温的话也不太好降。

　　郝演苏：刹车不可能的，适当的调整减缓，自己理性地减缓有可能。但是有些公司减缓都很难，以前公司三五年趸交产品到期了，很多人不跟他玩了，再造出同类产品迎合上一轮的衔接，那这样一个怪圈就麻烦了。

　　庹国柱：减缓实际是有所减缓，七月份比六月份就减缓了降低了26%，实际已经有所减缓，但是数量很少。

　　主持人：那天我采访太平洋的，去年万能险占50%多，今年六月份占30%多，到了七月底突然间占3%了。

　　郝演苏：今年股市不好所以下降了。

　　主持人：可以通过停售的方法。

　　郝演苏：停售的话对已有的客户造成压力。

　　主持人：现在监管机构如果有压力，那么停售的话，已有客户觉得是不是有什么问题。

　　郝演苏：保险行业为防止避免边缘化是很重要的，而且民众的保障程度没有得到改善，看起来红红火火，结果对行业的可持续发展不利。

　　主持人：看着保费增加很快，真正得到的保障很少。

　　郝演苏：到明年储蓄和保费分开之后很难看的，以往的趸交业务到期在那儿摆着。

　　庹国柱：也许从董事会的角度，也许从监管部门的角度老是对它的规模有要求，只要存在这个要求，你要拿保费去哪儿拿？现在为什么产生这样的产品，这样的产品拿保费快。保险产品很好也受欢迎，也在增长，但是占总盘子的比例很小，意外险卖得很好，但是意外险卖一张单子才几十块钱，那些单子一卖就是几万几万的卖。

　　郝演苏：而且我们公司的产品比较同质化，一出现问题大家都一样，没有分散。

　　主持人：我投保意外险买短期的一个月的保障还有一年的保障都买过，但是买过之后没有享受到任何服务。国外怎么样？

　　郝演苏：国外也是一样的。

　　主持人：今天的访谈到此结束，谢谢两位嘉宾！

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