有色金属国际会小组讨论全文实录

　　由上海期货交易所主办的“第十届上海衍生品市场论坛”于5月28-29日召开。本届论坛的主题为“期货市场的创新与转型”。搜狐理财频道对本次会议进行全程图文报道。以下为有色金属国际研讨会小组讨论的发言实录。

　　有色金属国际研讨会小组讨论

　　主题讨论：

　　1、有色金属期货市场的创新发展和对外开放思路；

　　2、有色金属企业在市场创新与开放中的扮演的角色与应对措施；

　　3、经纪商如何拓展业务功能、提供更深度、更专业的服务；

　　主持人：顾良民（五矿集团有色金属控股有限公司铜事业部总经理）

　　对话嘉宾：

　　吴育能（江西铜业集团副总经理）

　　马惠智（白银有色副总经理）

　　石城虎（杰富瑞集团）

　　王红英（中国国际期货公司研究院院长）

　　顾良民：

　　欢迎大家参与我们这一节的讨论，我先自我介绍一下，五矿有色的顾良民，在有色界二十多年了，希望各位参会的前辈、朋友、后生，大家支持一把，咱们把今天的讨论会开得有声有色。我们今天上午和几位领导碰了一下，准备讨论这样来做。先是四位嘉宾就几个问题共同来探讨一下，接下来给大家一些时间，请大家自由的提问，任何问题都可以。先介绍一下嘉宾：

　　吴育能先生，江西铜业集团副总经理；

　　马惠智先生，白银有色副总经理；

　　石城虎先生，在杰富瑞集团。

　　王红英先生，中国国际期货公司研究院院长。

　　大家知道有色金属产品现在不光有商品属性，金融属性也是越来越明显，对这个市场的影响也是越来越强烈。就这个问题我们想听听江西铜业的吴总对这个问题的看法以及我们的企业，生产企业如何应对金融属性的问题。

　　吴育能：

　　谢谢大家！的确作为有色企业，包括铜、铅、锌，包括贵金属，除了商品属性以外，的确面临一个很重要的问题，具有金融属性。如果作为商品属性来说，的确只是一个工业原料，它的价格是供需双方来决定的，但是加上金融属性以后，这个铜，我觉得又变成了一个投资的工具。我们面对的的确是这样的一种商品，作为一个企业来说，企业的经营目的是为股东获取最大的回报。但是加上金融属性以后，作为投资工具以后，的确给我们的生产经营带来了重大的挑战。这几年来铜一路往上走，还有铜价的大幅波动，对我们整个生产经营，的确压力很大。

　　怎么办？怎么面对？作为我们生产商来说，的确在这个市场当中，我们是决定不了价格的。这么多年来，大家很清楚的，作为有色产品，它的定价基本上由金融机构来定这个价格的。我们又是一个上市公司，又是一个国有企业，参与期货市场也是必然的选择。如果我们不进入这个期货市场，可能我们买进来的原料，如果价格高，买进来的铜，往下跌，就可能出现亏损。目前情况来看，我们把期货市场的功能，价格发现功能，还有管理风险功能，但从我们企业来看，这么多年，可能仅仅历练到的管理风险的职能，就是通过套期保值实现对冲，确保我们买进来的原料，作价市场不一致、销售的数量不匹配等这些风险对冲掉。

　　如果说我们这种有色企业按照以前的，把货买进来，加上额外利润卖出去，按照这个模式是不行的，已经不适应了。因此逼得我们在经营模式上面，我觉得又有一些变革。这种变革，我们也在探讨、摸索当中。也就是说，把我们实体的这部分跟虚拟的有机结合起来。也是大家所说的我们产业资本跟金融资本怎么结合，可能是我们要去思考的。如果说随着衍生品市场的国际化，包括期权推出以后，我们怎么办？这的确是一个大的挑战。我认为在这种形势下，有色行业的经营模式的变革是必然的。

　　因此，我也想，这方面的风险，包括我们的投资回报，就是作为一种投资工具以后，我们能不能在兼顾以前风险管理的同时，利用好这种投资工具，为企业回报这一块，我们也在思索。这方面随着期货市场，包括最近证监会也批了一些期货公司风险管理，叫做风险投资管理公司。我们是想，企业如果适应这样，一方面要培养一大批的人才出来。第二方面，能否把这部分的职能，企业外包给期货公司，或者有一些真正成立了做市商，我们都可以谈，我觉得我们企业有这种需求。

　　顾良民：谢谢吴总！既然我们生产企业提出了这种需求，刚好最近证监会对我们期货公司的业务也做了一些重新的划分，期货公司现在可以允许做风险管理公司，而且可以允许做现货业务。就这个期货公司在国内的业务的拓展，它的基本功能的发展问题。我们想听听王院长对这个问题有什么看法？

　　王红英：

　　感谢顾总、感谢吴总，也感谢各位嘉宾我们共同讨论这个话题。

　　我想在我们整个市场，就是现货市场发展非常完善的前提下，我们期货市场也走过了二十年的风风雨雨。这个过程，因为我是93年第一批中国期货市场的马甲，我们在香港也有海外的公司，二十年一直在一线做投资和研究，包括对于产业的服务也是有非常多的感触。谈三点。

　　第一点，我们整个市场的环境发生了非常大的一些变化。刚才我们几位，包括姚总都讲过，全球化是未来期货市场以及期货公司服务定位的一个最重要的基本功能。我记得在2002年以前，我们基本上行业的研究服务基本上基于价格预测分析的基础上面的一个静态的服务模式。在02年以后，因为我们国际期货在产业服务当中是有一定的经验和体会的。企业，很多老总就跟我谈，说小王，我做一单业务，对我来讲盈利几百万、亏损几百万对我没有意义，而我天天晚上做梦，甚至上厕所都想着期货价格的变动，搞得我日常经营工作很难有很好的心态。你说这个问题怎么去解决？

　　我印象比较深的，因为我跟很多企业家读EMBA课程认识的时候发现一个特点，企业现在的需求也是，以前是以抓生产，只赚我的加工利润。刚才吴总也讲了，铜的价格，原材料价格的变化对原有产供销的体系带来巨大的冲击。我们去年2012年财务报表，上市公司的钢铁行业，做套期保值的整个每股收益率是不错的，没有做套期保值的一些大的企业，整个亏损，有一些达到几十亿。其实我一直在想这个问题，我们能否从传统的价格分析预测的基础之上，把我们的期货作为一种经营的模式，我们构建虚拟库存，我们对冲原材料成本，对冲库存市场价值的一种风险的防范。从企业的这种融资流、供应链的流程以及我们期货的风险对冲的流程，建立一种新的创新模式。所以说这个情况下面，我在05年的时候我们做了一个课题，企业全面风险管理的研究。

　　我们传统的，基于加工费的经营模式走向一手抓生产、一手抓经营。一手抓业绩、一手抓风险。逐步建立了基于企业全面风险管理流程的这么一套模式。

　　这个模式具体怎么运营呢？我想在整个我们市场受到宏观经济周期，受到政策，受到产能、产业供求关系的变化，受到一些市场参与的投机力量的介入，对我们整个商品的定价模式也产生了非常大的影响。前期我们参加中国矿业大会，当时我提出了一个需求定价理论，当时力拓说资源是定价的唯一话语权，我说错了，我说需求也要占到60%的权重。40%的供应加60%的需求，尤其弱经济周期的背景下面，中国作为一个比较重要的市场的需求的方，一种力量，我们是有定价权的。所以这种模式当中，从学者界，争论比较多。但现在逐步的被这些所谓大的垄断商，至少学者这个层面是逐步的接受我们需求定价的理论。

　　所以我想我们在市场的发展当中，我们期货公司，由以前的经纪业务逐步走向金融服务的层面，在思想的创新上面，我们要打掉遮盖我们灵魂、遮盖我们思想的天花板，使我们思想更加开放、更加全球化。

　　第三点，我想在具体服务当中，有几点。第一是我们资产的证券化的发展要去做。刚才顾总也讲了，现在期货公司也有了资产管理业务，可以成立基金，我想证监会也会推出一对多的业务。第二有风险管理的子公司，可以成立我的OTC的市场，处理交易所的标准化的仓单之外，还可以建立一些高度相关的非标业务，就是我可以发出我的期权产品。比如说我们期货与现货之间的价差，产地与销地可以设计一个现货的级差合约，期货合约之间建一个，这些合约由我们风险管理的子公司跟很多的企业来做一个定价的方式。

　　今天早上碰到一家企业，说王总，我们现在我们现金流非常紧张，因为我前期帮助他协调过一些贷款，说觉得现在价格有风险，但实在没有保证金。我们签一个合约，风险管理子公司也可以做，你帮我做价差的锁定，我因为没有现金，但会有货物抵押给你，把这个货物做起来。大家想想，这个意义在于什么呢？

　　以前期货基于价格分析跟我们实际产业是两张皮。现在我们跟顾总、吴总、马总，有很多共同语言，好像我说的话，他们听得非常清楚，也很认可。好比今天我说，现在企业家上台，是不是保持一贯性的风格？顾总说我不用戴领带，大家都不用戴。所以这是什么概念呢？在混搭的时代我们做金融的服务行业，从产品的设计，资产的证券化的问题，包括我们说可以发一个产品去做OTC市场的辅助功能，连接我们的场内交易，跟我们实体交易之间的桥梁。我想这样，顾总、吴总会越来越喜欢我们期货公司，而不是说把风险限定在客户这个范围赚一些微薄的手续费，实际上你微薄的手续费也赚不到了。

　　打开思想的天窗，把真正有经纪业务、通道业务，走向产品设计，走向我们跟实体产业融合在一起的真正的贴身的服务小生，这样我们才真正的能够把虚拟市场跟实际产业结合得很好。第一符合国家的政策，第二符合企业的需求，第三也充分的把我们以前从做卖药的走向老中医的发展方向。我想这样真正的达到了融合发展的时代，这是我们期货公司未来发展的一个非常重要的未来之路。

　　顾良民：看来期货公司大有前途。王总说期货公司是服务行业，其实我们的产业界，有色金属产业界也是搞服务的，给谁提供服务呢？我在刚才讨论之前发了几个微信，微博上面挂了一个消息，说请几位嘉宾讨论，看他们有什么想法，结果有一个问题问到了，说到了一件事，说我们有色企业界、产业界参与我们上海期货交易所的期货交易也有二十年了，但好像到目前为止还是，更多程度上面还是局限于点价保值的基本功能，参与的程度。他们就问了，咱们的衍生品交易，咱们的期货交易已经发展这么快，期货公司，证监公司也很支持。对于我们处于困难时期的企业，有色金属企业，对我们期货交易所有什么要求，或者说从我们自身的角度？我们需要做一些什么事情？可以很好的利用好今天的金融衍生品的平台，更好的服务于这个实体经济。就这个问题，想听听白银有色马总的想法。

　　马惠智：

　　大家早上好！这个问题非常大，从我们企业来说对这个问题的理解，我觉得这一次会议的主题，本身就是一个非常好的方向。这个主题主要是国际化，一个是创新业务。从国际化的角度来说，实际对我们有色企业，这是我们一个最重要的需求。大家都知道有色企业是国际接轨最紧密的一个行业。这些年来，由于两个市场的比值问题、由于汇率利率的问题，给我们的生产经营带来了更多的压力。我们对这个国际化，我们的理解，能够使国际国内的产品流动性更好，从而使市场的发育，两个市场的比值也好，包括我们的话语权也好，都会有进一步的提升，对企业有利的。我们有了这么大原料需求、有了这么大的市场，为什么我们话语权依然没有呢？实际我们没有国际化的交易平台，我想这是我们企业的理解。

　　对于创新业务来说，实际也是我们企业，包括整个产业链是非常需要的一个功能。从我们交易的需求来看，实际我们希望交易所的功能能够越来越完善。作为我们企业来说，或者贸易公司来说，或者下游的消费工厂来说，实际每一个市场条件下，我们对市场的风险偏好是不一样的。

　　比如说我们铜冶炼行业，前两年加工费非常低，如果完全的封闭市场，或者用一种工具来做风险的管理，可能造成什么呢？会造成我们的风险偏好必须要放大，因为你如果说在这种加工费的条件下面要以维持生产，你如果短期的风险不去承担，或者不去规避，那就可能会造成系统风险，有可能几年以后这个企业生存不下去了，这种状况已经持续了七八年的时间，低加工费。如果没有风险偏好的角度，或者没有更多的工具让我们管理企业经营的风险和提升我们对企业盈利能力的控制，我想这对企业是不够的。有更好的交易平台、有更好的功能。

　　另外在我们交易过程当中，实际某一个时点，我认为这个交易平台的功能也还有很多创新、挖掘，来为实体经济服务的一些工作。比如说我们现在做的是标准合约，还有一些冶炼企业，它的产品没有进入交割的注册。还有一些下游的消费企业不一定非需要你交割产品来进行使用和消费。我想，是不是有非标准合约的交易平台能够建立起来，从而使得整个市场的参与者、消费者和生产厂家都能够有一个很好的定价机制，来买或者是卖自己定位非常准确的产品。这个平台如果建起来，我想对投资者也是非常有利的，可能会有一些套利空间出来。进而，我们通过机制的建立，是不是把异地交割这些工作，升贴水机制这个我们摸索出来了，异地交割这个交易有可能就会实现。

　　从我们企业这两年对咱们期货市场的发展，总体来说，我们还是非常满意，这些年由于有了这个市场，我们在规避市场风险，提高企业对市场风险控制力的这些方面也确实起到了很大作用。但是我想国际化和创新也是我们企业非常需要的一些功能。就谈这点体会。

　　顾良民：谢谢马总！国际化的问题，期交所提了很长时间了，我个人第一次接触是去年，我们褚总来了，等一下也希望褚总加入我们的访问。今年可能这个国际化的问题对于我们上海期交所来说，就显得更加的迫切，因为大家都知道，港交所收购了伦敦金属交易所。一个国家管理机制之下，咱们同时拥有两个大的交易所，有色金属来说，咱们怎样共同促进、共同发展，如何将我们上海期交所的国际化问题做好，为实体经济服务，这盘棋下好，确实是比较大的课题。

　　我们石总，我刚才介绍了，曾经在国家储备系统工作过，后来也在海外很多的经纪公司、金融公司工作过，在这方面，海外这一块应该有很深的体会，很多丰富的经历，我们想听听石总对我们上海期交所国际化这个课题需要做一些什么？从经纪公司角度、期交所角度、产业界角度需要做一些什么？谈谈您的看法。

　　石城虎：

　　谢谢，刚刚听大家讲这个，其实我觉得我们讲美好的愿景，对未来充满希望，觉得期货行业、期货公司、有色冶炼和生产行业都是有一个很好的愿景。但是我所看到的，我自己从事境外期货有十多年的时间，也和国内交易所、港交所等有多方面的接触。我看到的更多是现在的问题，同时我必须承认，我们现在有很多良好的势头和一些好的机会可以发展。但现在的问题，谈谈现在的问题，比如说有色冶炼行业、生产行业，和国际接轨的程度是比较高的，因为本身原材料的价格，以铜精矿为例，价格的风险和国际太近了。我们的冶炼企业可能在这方面更有相当的准备。但期货公司、交易所，我认为在国际化方面远远的滞后。

　　期货公司过去的时候，在十几年前、二十年前，一些期货公司直接代理境外期货，也储备了一些知识、人才和技术。但是过去十几年，实际上过严的监管导致了期货公司没有国际业务，盈利能力差，没有人才储备，手续费过度竞争。还有刚才我们探讨的时候提到的，因为期货公司和交易所这种职能和地位上面相当的悬殊，造成了期货公司，想研究一个产品，多提供一些金融服务类的东西，但是你首先要生存，你首先要把钱挣到，留住人。期货行业里面的年轻人，真的人才留不住。你的收入也好、社会地位也好，和其他的金融行业，银行也好，保险也好，其他的金融行业也好，差别非常大。

　　期货交易所，我觉得现在是一个非常好的契机，我们国家过去十年反思过了之后，这一次主题非常好的是在创新和转型，还有开放、国际化。港交所在去年11月份完全收购了伦敦金属交易所之后，其实机会、竞争和压力就在眼前，对于交易所来说。刚才马总提到这个问题，就是说，我们价格的国际影响力，比起十年前上海期货交易所以铜为例，影响力大大增强。但是我们有先天的一些资源机会并没有给企业，防范价格风险的过程当中创造有力的条件。

　　我们探讨很热的话题，LME在中国设仓库的事情，这个必须要面对。如果当时这个仓库，这些库存是LME显现的库存，这个逼仓很大程度上面就不会发生。那一波行情里面损失的，可能就不会发生。

　　我因为在LME圈子里面泡了十多年，也接触到一些，现在愿意和上海期货交易所参与国际化进程的。比如说举一个例子来讲，有国外的仓储机构，还不是现在目前在中国设有分支机构的仓储机构，在亚洲愿意参与上海期货交易所的海外交割仓库的试点，或者说逐渐成为第一批的这个。这些机会和意愿都摆在眼前。我们实实在在的做一些事情，还是要以开放的心态，要以市场化的意识，我们才能够打造出一个所谓国际化的交易所。有定价权的交易所，我们的价格才有定价权，我们的期货公司的盈利能力对于冶炼企业或者生产企业、制造业提供完整的金融服务的能力，都会大大的提高、改善。

　　谈一点个人的想法。谢谢！

　　顾良民：谢谢！国际化的问题确实是我们必须不得不走的一条发展道路。这条路，如果走得好，确实会提升咱们有色金属整个的金融衍生品行业市场化，咱们也不说定价权。昨天下午讨论的时候领导说了，定价权首先表现在你有市场的发言权，如果连市场的发言权都没有的话，你的规则就不公开、不透明、不成熟的话，也很难拿到这个定价权。我们想，有了港交所和上期所这两个大的平台，我们的金融衍生品，特别是有色金属的期货交易这一块，一定会有更好的发展、更好的合作，相互促进。

　　谈到这里，我也利用我临时主持人的权利，给大家一个机会，请大家就目前的有色金属产业的情况，咱们期货交易所发展的情况，期货公司未来发展的情况，包括现状，跟大家就这些方面的问题提出你最关心的事情。提问之前请先报一下你的姓名和工作单位。

　　提问：

　　我想请教一下石总，我是北京首创期货有限责任公司的董事光，本月初外管局发布一个文件，加强外汇资金流入管理的通知，主要原因通过伪装在正常贸易下企业套利的行为规避了很多正常监管，造成了外贸数据，尤其保税区贸易数据的虚高，加强了人民币的升值压力。20日，也就是前几天在新闻上面看到铜的信用证停开了，这些对于铜进口，或者沪铜价格造成什么影响？谢谢！

　　石城虎：

　　其实这个问题，回答这个问题，我认为最合适的嘉宾应该是吴总和马总还有顾总，他们是现货贸易行业。我就谈外管的公告通知发布之后，对过去两年、三年现货铜，尤其以铜贸易行业发展，会形成非常大的改变，很大的影响。因为我们过去看到了铜的贸易量急剧的放大。过去铜贸和铜融资这个行业，我个人看法，这个现状有一点点令人担忧。我做境外经纪行这个事情，比如说我经常看到到处都是客户，到处都找上门来，因为谁都在做铜，一做都是几百个亿的营业额，根本没有见过铜，也不需要把铜卖到哪里，建立渠道、客户资源，就是作为一个东西在空转。我觉得这个现状令人担忧。这个行业可能是一个进化的过程，投融资应该存在，但是过去这种过度的现状，这个现状应该得到矫正和改变，我不是做现货铜，没有特别深入的了解。

　　吴育能：

　　对于贸易铜，我认为没有什么大的影响，国家出台这个文件，听说在深圳那边，这个价值比这个高得多的，可能很小的芯片。一个货柜可能好几个亿。这就是我们中国没有国际化，我们的汇率利率的问题，就是走一走现金流，钱进来，出去，是一种套利行为。我想，国家管的是这个事。铜不是那么好拉的，因为铜也是比较成熟的。这是一个问题要限制的。

　　第二个问题，现在银行有一些内保外贷。就是说我签了一批业务，国内买的远期的。外汇的帐款逐步在提高，贸易顺差很大，但钱没有付出去，过一年才付出去，可能会误导决策层对进入口的一些数据，所以对这方面有限制。

　　我认为对贸易铜，因为只要涉及到贸易，它都可以做融资，跟铜我想没有多大关系，因为比铜更贵的，我说芯片、黄金、白银，都可以做融资的。你如果说限制外汇是流进来做融资，如果仅仅为了融资，国内也可以融资。因为现在银行给企业的授信额度是综合授信额度。国内的企业买，照样可以起到融资的作用。我想大家这个过于担心了。

　　提问：我是中国工商银行的李嘉。刚才褚总在演讲的时候提到了期货交易所要引进一些机构投资者，像银行、证券公司这些。其实我们银行在实际开展业务当中也有很多客户有这样的需求，同时银行也有先天这样的优势，不知道台上几位嘉宾对银行进入期货交易所开展，尤其有色金属、其他农产品之类的，有什么看法？如果赞同这样的方向，觉得现在离银行进入这些领域还欠缺哪些东西？

　　王红英：

　　刚才工商银行这位先生讲的这个事情，其实也是我们整个期货行业或者证监会、交易所比较关心的问题。05年，我们在跟农业发展银行做这方面的业务，比如说棉花的收储、豆油的收储等。当时湖北一家企业收储棉花的，农发行贷款给它。以前农发行是政策性的银行，可以亏损的。但某个领导也讲过，不能总是亏，政策性的银行也可以考虑下商业化的运作。当时湖北一家非常著名的棉麻公司，农发行贷款给它，当时在我们公司做风险对冲，我们有我们的集团做所谓的承诺，我们管控它的风险。比如说收购棉花，防止棉花下跌，做一些风险管理卖出的保值方式，保证贷给企业的这种现金跟货物的市场实际价值之间总的资产负债，要跟银行的，要维持在60%到70%的水平。

　　近期我们也是跟你们工商银行总行的商品处做这方面的探讨研究。比如说我现在，刚才我说的情况，现在我们信贷最大的一个问题是什么呢？M2的情况。为什么实体情况还没有一些大的发展呢？我们现在最大的问题，我们信贷资金的票据化的倾向比较严重，进入理财市场，做信托、银行的理财产品，这些信贷资金并没有真正的进入到我们实体产业的生产经营和加工的过程当中。所以现在票据的空转化，与实体产业资金的这种饥渴化（音）之间的矛盾尤为突出。

　　我说的是什么意思呢？整个未来的市场，因为客户的资源在银行里面，银行贷款给企业。现在是一个弱经济周期，只要买了原材料，过去两个季度来看，我商品的价值是在下降的。这种情况下面，你银行的抵押物，要求企业的抵押物是有限的，企业面临的风险，尤其在贸易企业，因为过度的授信之后，都出现了极大的隐患。这里面就需要一个，基于风险管理的一种，国外银行大家知道，只有做套期保值，银行才会给你贷款。在国内，只要做期货，我觉得你有风险，就不会贷给你。

　　前段我们在杭州和银监会、证监会、中金所开一个会，本身银行，如果不引入期货交易的交易机制，不成为某个做市商，不成为某个抵押贷款的风险管理者，很难想象你银行未来信贷质量是有保障的。

　　顾良民：谢谢王总。昨天下午圆桌会议的时候，很多企业的领导也提出这个问题，当然了，他们主要针对咱们期货交易保值过程当中保证金的问题提出来的，因为大家都知道LME交易，很多都是银行，给你提供额度的，在一定的程度范围之内根据额度来做你的交易，这样可以降低我们保值的成本。其实我个人在想，我们可能确实也需要国内更多的银行参与到期货经纪这个行业里面来，通过对各个企业的综合授信来建立一种，率先建立一种保证金的额度机制支持我们实体经济的发展。

　　谢谢！

　　提问：我想问一下关于行业的问题，今天还有昨天大家讨论了中国的环境压力，现在中国的环境压力越来越大，我们的有色行业基本上属于重化工业。越来越严重的环境压力对于咱们有色行业有什么影响？还有中国现在各个行业都面临着严重的产能过剩。今天咱们骆司长也提到，比如说通过是扩大国内消费，消化一批、转移出去一批，还需要淘汰落后淘汰一批、还有整合一批。我个人对这个，通过转移一批比较感兴趣。目前中国的有色行业里面，我们铜、铅、锌在国外冶炼产能是非常小的，不知道咱们江西、白银，关于冶炼能力的国际化或者转移出去一批能力，有什么样的考虑。谢谢！

　　吴育能：

　　环保这个规定，现在对冶炼企业、矿产企业，国家有非常明确的规定。只要在中国大地上面要建这个企业，我们按照国家要求去办，这肯定必须要去做的。无非企业现在如果重新建，可能今后在环保成本方面可能会比较高一点。

　　涉及到转一批，刚才好像谈铝还是什么，目前铜不存在这个事。目前中国自己生产的铜还不能满足中国自身每年的消费，还需要大量进口。如果说要走出去，到外面去建冶炼厂，的确，我们现在还没有这种思考，从铜这个方面。当然了，如果说，像印尼那样的国家，买一个矿，又不允许你矿出口，我们也想变成产品。所以说我对其他铝的行业，不好发表意见。

　　马惠智：

　　对我们冶炼企业来说，这些年对于环保的要求在不断的增加我们的成本，作为一个有色冶炼企业，也是一种社会责任。所以我们不光要把我们的产品做好，把产能扩起来，满足经济社会发展的对原料的需要，同时我们也有这个责任，要把环保的工作做好。当然了，成本会提高，市场也非常严峻，所以企业还是得忍辱负重，因为这是一种社会责任。谢谢！

　　提问：我是上海钢联有色网的邱绪奎，刚才王总提到市场价格由需求方这一块，比较大的作用。我的观点应该是生产商、贸易商和消费商共同来决定。因为从我的有色网调查下来，现在库存在下降，下游的铜杆生产企业的开工率也在上升，茶歇期间也交流了，在这里想问一下白银的马总，对电解铜未来走势怎么看？还有五矿顾总对今年将来电解铜价格市场运行，能否发表一下您的观点？

　　吴育能：铜的价格，我刚才说了，有商品属性、有金融属性，不是供需双方就可以决定这个铜价的，我刚才又说是一个投资的工具，基金、金融机构，看宏观面也看得很多，当然一般来说，顺势而为，供应紧张的时候肯定往上推，供应过剩的时候肯定往下打压。从中国国内的情况来看，今年的铜，国内，我指的是国内，上两个礼拜我跟CRU也有一个沟通，它认为今年全球铜的消费的增长在3.5%左右，整个亚洲的增长在5%左右，整个中国今年消费增长在6.5%左右。从国内的供应情况来看，因为去年的产量，有好几个数据，但是我比较认同的一个数据是安泰科的数据，去年全国产量560万吨。没有说600亿啊等等，可能这里面有重复计算。

　　560万吨的铜，由两种原料构成生产出来的，一种铜精矿生产出来的，可能370万吨左右。还有190万吨左右的铜，是精炼，没有粗炼的生产出来。前一段时间也有记者问过我，我们是生产商，比较敏感，我们原料采购。最近看到我们的同行，很多产能都下降了，现在陆陆续续的生产，还是不正常。如果这样下去的话，我认为今年我们国内铜的产量到底有多少，真的要打一个问号。所以说国内的供应跟去年相比，我想，会更加紧张。从目前的现货升水也表现出来了。

　　第二方面从去年7月份以后，我昨天也说了，我们冶炼企业，可能进口的量差不多达到40到50万吨，去年出口不多，但今年的量要比去年大得多，如果这样看，本身国内的供给就更少，这个铜价怎么走，我刚才说了，这个铜价，真正涨，还是由金融机构决定的，但我们作为生产商，我看的是基本面、微观面。作为我们铜的生产厂商来说，我希望它涨，这是我的愿望。

　　谢谢！

　　马惠智：

　　关于铜的走势，实际是仁者见仁、智者见智的这么一个问题，有不同的看法。但对于我们来说，我们的观点也想跟大家分享一下，不一定对。我们判断铜市场的依据基本上是两个方面，第一个就是供求关系，从供求关系这个角度来说，可能整个投资市场会更关注改变的地方在哪里，哪里有变化，会作用投资者考虑的方向。我们分析，或者说我们考虑，从现在开始，包括铜的加工费水平，从前些年的个位数，十、二十的提升，现在到了七十五、八十，反映出铜的矿的供应在逐步的宽松，这是一个客观存在的情况

　　我们认为在这种宽松的情况下面，而且了解下来全球矿投资这些年带出的产能会在2013年、2014年、2015年逐步释放出来。这个角度来说，我们认为铜应该是个防守的策略。这是我们的观点。

　　另外一个因素，我们认为，全球大宗商品的定价是以美元计价的，我们认为美元非常重要。目前来看美元逐步有一种，这是我们个人的观点，有一种筑底的迹象，表现在2011年美国债务上限上调，评级下调，那个时候应该说是非常利空的时候。从目前来看，美元逐步逐步在筑底，我们的观点。同时我们看到美国长期国债的收益率会上升，这些迹象都反映出美元可能未来会逐步走好，这是我们的观点。

　　从大部分的来看，美元走势和大宗商品走势还是互相关的，尤其趋势上面来说。这个观点也使我们对铜的走势的看法，也是一个防守的策略。

　　最近确实铜也比较紧，我们也在分析这个因素。我们认为，可能短期的价格还会在这个地方，长期趋势来说，我们还是防守的观点。

　　顾良民：马总是我们上海期交所第一代交易员，所以他说这个问题，应该更有体会。这位小伙子很厉害，一个问题问了三个人。因为五矿现在也是这个产业里面，有色金属产业里面的一员，我们产业规模也很大，海外、海内都有。我从基本面来谈谈我个人的感受。生产环节来说，无论是矿山还是冶炼，应该说我们生产成本增长得很快，早上两位演讲领导也提了，也分析得很透彻。海外资源开发方面，有一些成本，说老实话，是我们在国内难以想象的。详细的就不说了，很多企业在走出去，开发资源，其实存在很大的困难，当然也有一批成功的例子，其中五矿也有很多成功的案例。

　　国内这一块来说，目前国内的冶炼加工行业，仅仅从环保的成本增加就非常巨大了。像政府规定冶炼厂，新建的冶炼厂一公里之内不允许有居民存在。劳动力成本的增长也是非常快。成本本身来说，铜价格，我个人的意见，不代表公司。铜价格应该需要维持一个相当的位置，才能支持这个产业健康的、可持续的发展下去，包括投资，大家有兴趣去投资。但是另外一个方面，铜下游加工行业、消费行业，过去十年来也是因为铜价巨幅的上涨，铜的替代现象非常严重。

　　同志们回家看看你们家最近五年买的电冰箱，那后面的散热器，没有一个是铜的，都是铁管。其他的，包括一些电磁线、导电线、电缆等，也在开发得很快。什么原因呢？我想最根本的一条铜价太高。铜价太高了以后导致一大批替代品的出现，而且这种替代是不可逆转的。长期来说，对我们铜的投资、铜的生产是一个不利的因素。从基本面来说，大家都应该考虑到，而不是考虑某一个因素。

　　谢谢大家！

　　提问：十分感谢有这个机会跟各位老总交流，我是申银万国期货的王瑞。王总，我们期货公司马上推出的国际业务和风险子公司业务的事情。国际业务，现在参与，有色行业一些企业主要像花旗、摩根这样的代理商是提供额度的。王总，中国国际，如果我们正式参与这个市场，国内期货公司，如果不能解决额度的问题，感觉国内的期货公司有什么优势？风险子公司，创新业务，推出之后，我个人比较感兴趣，对于有色行业这样一个可以利用套利、信用证等金融行业的工具把年化收益做到20%以上这么成熟的金融理念的行业，我们期货公司传统的服务业务上面跟它是不对等位置，我们处在及其弱势的位置，创新业务推出之后，我们应该在哪些方面进行一些专注领域的服务。因为我个人认为，行情把握、套利方面交易，金融方面理念的成熟度，我们期货公司跟有色行业相比，在专业领域上面的支持要弱一些。这种现象，这一块新的业务上面，觉得我们期货公司应该更加注意哪方面的服务？还有想问有色行业的老板们，您对我们期货行业推出的这些新型的业务，感兴趣吗？如果感兴趣，想问各位老总，比较看中选择未来期货交易商的时候，比较看中哪一块服务，除了我们有牌照、交易的资格。谢谢！

　　王红英：

　　应该说是三个问题。首先第一个问题，在国际化的开放当中，我们怎么与国外机构竞争的问题。我们现在其实已经遇到这个问题了，现在国内外资的期货公司，包括我们银河也有外资的背景。去年我们注意到一个特点，摩根期货在广东中山非常小，但是它一年的收益达到了四千万。我们也专门和他们交流，交流过程当中我们就发现这个问题，给我们带来非常多的创新理念。比如说很多企业，通过在香港的一些公司，给企业做一些过桥的贷款，进入期货市场进行套保的业务。

　　刚才我跟工商银行那位先生也交流过，我们国内，跟农业发展银行，包括现在的建行、工商银行的商品部，在许可的情况下，这个试点业务已经推开了。上海期货公司有三家在跟银行已经，还有企业，已经签订了三方合作的协议，只是大家，因为还处于试点，一般期货公司还不是特别知道。这些星星之火，未来一定是燎原之势。我们现在要做的问题不是我们在座的员工、部门经理所能够解决的，而是需要我们现在这些领导，包括我们的股东需要比较好的智慧，用非常好的一些创新的思路去逐步的接触。

　　其实我们石总也谈了，国内期货公司的收入，大学生不如民工，搞研究的不如业务员，业务员不如其他的一些现货销售的收入。大家也知道，我们通过上市的方式，建立了我们120人的研究队伍，包括我们为什么需要这么多的研究员，跟我们很多央企、大的企业，通过跟他们合作，去进行现货与期货的这个，换句话说，我们从传统单纯的、简单的开发客户，基于价格的研究，走向一种融入到现货企业发展的模式当中，这个成熟模式到底是什么，我也不清楚，在不断的探讨过程当中。

　　第二个问题我们现货风险管理子公司这个，刚才从研究试点的角度谈我自己的看点。这两天，尤其昨天谈成了两笔生意，比较多的时间我一直在青岛保税区，我们很多橡胶企业，保税区的橡胶情况。这个什么意思呢？现在这些企业，昨天一位说王总，现在银行把我90天信用证收了，现在是即期信用证，我现在实在没有钱，但是现在橡胶真不靠谱，当时我觉得下游需求不好，但我没有钱做。能不能咱们两个，我现在有一个合同，从泰国进口了一个进口胶的合同，下游没有找到对家，能否把现货升水跟期货之间升水咱们签一个合约，相当于我虚拟的买方，我们两把这个生意做了。作为他来讲，作为我来讲，风险管理子公司，有几亿的现金，感觉这个业务可以做，市值就两千多万，整个盈亏算上级差就几十万，我愿意承担这个风险，就愿意给他做这个。但相关的合同怎么签，因为是一个虚拟的锁定现货与期货的贴水的水平，你怎么做这个业务

　　我们现货风险管理子公司，可以从小的微企业，尤其橡胶比较有特点，如果跟马总、吴总，我不敢玩，因为就五个亿的注册资本金。我们可以从橡胶这个品种尝试性的做这个业务。

　　第二个还有一个业务，资产管理业务，我们现在做产品设计，发了44个。把我们的研究策略产品化，因为现在，我想证监会，现在是一对一，一百万起，下一步很可能是一对多，跟银行合作起来，把我们的研究、策略，变成一个套利的稳定收入的产品，甚至说我们把升贴水拿出来等等，我想这是我们未来的发展模式，通过这几点可以把未来的业务内在的技术含量做大。

　　刚才姚总也讲了，劳动创造财富。我们靠脑力劳动创造财富。为什么我们费率越来越低？因为我们技术含量有一点低。我们怎么提升期货行业专业人员内在的技术含量。通过我刚才讲的，产品化的方向，中性产品设计的发展方向，我想未来，我非常的坚信，我们看到未来的发展，高盛，一些大的机构，大部分扮演了金融和物流以及期现中间角色的身份，掌握了更多的资源。我想未来这是我们期货公司未来非常好的发展空间。

　　谢谢！

　　顾良民：应该说衍生品市场，特别是上海期货交易所对有色金属行业过去二十年大幅度的发展，做出了很大的贡献。昨天圆桌会议的时候也说了，咱们说有色金属产品比较困难，特别同行业，但是要比较一下其他的工业产品，没有保值平台的产品，更困难。正因为有了期货交易这个平台，我们最起码可以把我们的风险控制住。说一句不好听的，亏损了，知道我能够亏损多少。这一点，应该说衍生品，期货市场给我们产业界提供非常好的平台。当然衍生产品，我们上海期货交易所，还有更大的发展空间，还有很多需要完善的地方，这也是我们对未来的希望。我相信我们有色金属这个行业、这个产业，才通过衍生品市场的结合，将来共同发展、共同促进，能够取得更好的成绩，能够更好的、更健康的发展。

　　谢谢大家！谢谢大家陪着我们坚持到现在。谢谢！