钢材国际研讨会：逆境中如何把握市场机遇

　　由上海期货交易所主办的“第十届上海衍生品市场论坛”于5月28-29日召开。本届论坛的主题为“期货市场的创新与转型”。搜狐理财频道对本次会议进行全程图文报道。以下为钢材国际研讨会：逆境中如何把握市场机遇小组讨论全文实录。

　　小组成员：陈涛，刘春剑，徐学禄

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• *ST鞍钢
• 河北钢铁

　　主持人：下面这个环节是一个比较务实的环节，主题是讨论钢材现货和期货市场走势的预期和判断，名字叫做逆境中如何把握市场机遇，主要是讨论价格的判断，我作为交易所的工作人员可能不是非常的有利，所以我想把下一轮主持的话筒叫给吴文章吴总，参加小组讨论的有鞍钢陈涛的，刘春剑，徐学禄，贾良群，陈东卫，徐智龙。

　　吴文章：我们先讲期货，逆境中如何把握市场机遇，2013年钢材现货

　　徐智龙：我是浙江敦和投资研究能源化工的，今天谈关于钢铁期货我觉得有点班门弄斧。我们敦和投资是国内率先提倡宏观对冲的一个基金公司，6月份准备有一次基金在香港上市，国内的基金牌照拿到了，我们的投资策略主要还是基于从上往下的分析方法。我们老板在过去十多年的投资经验中，充分体会了研究创造价值的道理。我们为什么有这么足够的勇气去挑战一些产业客户，其实我跟大家讲一下，就是我们的投资思路。刚才贾总说的L型的一个探底，其实就反映了当前市场的格局，2009年4万亿投资，产能的释放从2012年6月份开始就全面铺开，我们原先认为煤炭大家以前说倒煤，你能倒到一点煤相当不容易，今年把煤炭的审批许可放掉了，说明产能的释放非常大，未来长期来看，上游弱下游强在中国是比较普遍的格局。比如我们做空螺纹钢，做空焦炭也不是跟谁作对，我们主要是做空产能，而不是简简单单说这个价格合不合适。现在这个产能是不合适的，因为经济的高速增长已经过去了，相对来说我们看好什么呢？之前我们看好美国股指，接下来也会看好中国股指，我们做多制度红利，为什么制度能够释放红利呢？大家愿意把大宗商品价格跟股市叠加在一起，认为两者趋同，这个国家已经完全的转型，需求是朝着好的方向发展，而且政府是考虑到民生问题。人民供是朝着差的方向走，我们说做股指动态来看主要做价差，价差扩大对股市是好的。所以我们的一个思路，现在是一个基于从上往下的一个资产配置。比如说2011年之前，我们更多是讲究动态的策略，后面我们在资产配置的过程中可能会跟很多的新老朋友较量，比如大型钢厂，比如我作为投资公司我对这个进行投票的话，我认为产能就是过剩的，就是去产能。我觉得四大交易所都知道这个故事，现在一个很严重的问题，龙头企业想捍卫它的地位不受到挑战。我们跟高层的龙头企业关系都很好，我们最主要是注重大的投资逻辑。我自卖自夸，先把自己捧了一遍。

　　吴文章：做空不是做工价格而是做空产能，一个是需求决定价格，投资也是决定商品价格，现在我们是进入了投资决定价格的时代，而不仅仅是供求。

　　陈东卫：中钢期货的陈东卫，作为螺纹钢期货已经上市四年了，螺纹钢期货在当前的市场情况下遇到一个生存能力的问题，借用一句话，暴风雨过后你若安在，岁月才能见好，所以我们要怎么度过这个难关？我看过四句德国谚语说马克思的大女儿问德国的历史学家，你怎么样用最简明的语言来把人类社会变成一个缩减版。历史学家说了，我只要用四句德国谚语就够了。我觉得跟我们的钢铁行业特别像，第一句话说上帝让谁灭亡就比先膨胀，我们都看见了我们的产能可能会到八个亿，我们王会长说得比较谨慎一点7亿六，这个产量上去的话已经很膨胀了，产能去年有说11亿吨的。第二句话，时间是塞子，最终回淘汰去掉一些残渣，这次的节能减排包括工信部的40家企业，未来还有第二批进行环保，技术装备的要求。刚才徐总也提到原来钢铁行业是去库存化，现在真的是到了去产能化了，也就是说未来一到两年可能真的要淘汰一批。第三，蜜蜂窃花，但是能让花儿更加盛开。我们正好走向了市场，整个中国经济是靠我们在撑着的。第四，暗透了，更能看见亮。所有这一切，我们能够看到亮的人，最后能够活下来的人怎么才能活下来，比如把品种缩小，把装备更新提高生产率，其中还有一条说到的本行了，要做风险管理，企业遇到各种各样的风险我们怎么样对风险进行管理，价格风险是我们目前面临的不可控的风险之一，有了钢材期货以后，我们如何用钢材期货做风险管理，具体我就不多说了。

　　我讲一讲我们钢铁企业和贸易商在做钢铁期货的时候我们的一些困惑和苦难，比如贸易商两头不定，成本不定，销售价不定，这时候做套保，你很难弄，方案怎么出？怎么面对检查？你做套保做着做着很可能就会变成投机。那么从企业来讲也有困难，比如现在这个时候库存这么高一千四百万吨，螺纹钢也好，现货也好价格都这么低你做套保还是不做套保？就是你说的套保时机问题，你做还是不做。从目前阶段，从中钢期货观点来讲，目前这个阶段市场已经跌成这样了，基本上没有挣钱的工厂，可能民营企业里面成本控制得比较好的协调就二三十块钱的利润，这在种情况下你再去做套保一点意义都没有，这是我个人的意见。我们觉得六月份上升的可能性会比较大，这是我个人意见。谢谢大家！

　　吴文章：我用一句话总结陈总的话，活着才算赢，六月份她认为从期货角度可能会上升。

　　徐学禄：我是从去年三月份进入期货行业的，对企业有一些粗浅的认识和理解，目前我们主要是做螺纹钢期货，主要的思路有两个层面，第一个层面是要对供求的理解，对供应和需求要有一个比较好的把握和理解，今天的王会长，贾总，吴总讲得都很明确，我们对这个行业供应和需求我们要重点分析清楚，目前供应大于需求，总的格局是这样的。第二，我们要关注对供应的影响因素，对需求的影响因素变化，目前还是供大于求。第二个比较微观一点的，我要不断的琢磨成本，现货的表现，成本的走势。最后还是表现在对现货和成本的影响上面，我感觉是这样的。另外到了一定时候，有一定的供求关系的因素在里，比如矿石成本到底在什么地方，我觉得有两个一个相对宏观一点的，一个相对微观的。我觉得做期货最重要的就是方向，我们是做套保起家的，我们要求用套保的思路来操纵期货，我觉得这里面有一个套保加投机的一条思路。第三，对期货我的感觉有一个宏观趋势变动的支持，目前我们是处在第三个阶段。

　　吴文章：做期货两个思路，一个微观，一个宏观，成本，现货和期货，在我看这三个一个是成本支撑它是动态的，还有现货的实际需求，套保加投机，今天的期货是三个阶段，目前处在第三个阶段，第三个阶段运行完以后到底怎么走呢？我们拭目以待。关键有很多因素要评估，有没有成本？

　　徐总：不赔钱。

　　贾良群：天黑的时候，黑到头的时候总会见到亮，但是见亮之后还得再黑。

　　吴文章：天黑到什么程度呢？我们什么时候亮？

　　贾良群：现在压着钢材起不来的就是产能的问题，但是打得太黑，现在焦炭，焦煤它的抵抗力是非常强的，但是谈完之后产能过剩，还是解决不了，所以我为什么说要有极度的耐心调整市场的调整，市场的底部还没有到来，我的观点就这么简单，我不看好整个钢铁行业尤其是大熊市我不看好，但是太黑的时候，你放空一定要小心一点。

　　刘春剑：我是河北钢铁销售总公司的，今天参会的人员结构可以看出来最活的品种市场表现，昨天杨总也讲了，咱们螺纹钢期货可以说在全球是一个明星品种，但是市场参与的人员很悲哀的说，企业参与度偏低。作为企业角度，我们感受比较深，企业关注度低最大的问题可能是从实际操作层面上，昨天杨总讲了呼吁期货法的出台，我们实际操作中也发现这个问题，尤其是国有企业，国有企业参与涉及到很多法律的框架，赚钱了可能都好说话，赔钱了不好交代，赚钱的过程中，即便赚钱很多是参照性的操作，没有很明确的东西，所以这块杨总昨天也呼吁了，站在我们角度上更迫切的需要出台对应性比较强的法律依据。我们都是属于国资委管的企业，你说我做套保，现在真正按套保理论上操作恐怕很难，因为市场变化特别大，真正搬书本也很难成功，真正结合也很难结合，所以一个迫切需要国家相关部门早点做这些工作，一个是企业的呼吁，希望在座的有些金融部门也帮着我们一块呼吁，因为建立合约在市场上操作目的什么？我感觉站在国家的层面，上市品种的目的肯定是要为行业保驾护航的，涨价降价都代表着市场变化的趋势，卷板的通用非常强，这样军板期货上市以后，下一步还有铁矿石，不管是指数期货或者商品期货，防止上，这样整个产业链就能打通，现在有螺纹钢，线材包括卷板，铁矿石如果真正能够上市的话，企业就能够打通。企业做套保很多帐不好算，如果这些品种都能够在期货市场上市，企业只是赚加工费很难在里面操作，我们能赚到稳定的加工费就是企业的需求企业能够稳定经营这是基础，其他做金融的操作它也是很难操作的。所以我们考虑最多的也是现货和期货下一步真正的结合起来，因为期货毕竟是一个工具，如果真正在法律上，企业参与度高的话，对期货的合约健康的发展也有好处，所以下一步我们觉得期现结合是我们考虑最多的，怎么把期货运行得更好一些。

　　现在大家都讲行业的困难，思考最多的恐怕就是我们自己，因为我们在这里面，行业的发展是我们最关心的，也是我们生存的饭碗，金融企业品种不好做可以做别的品种，但是我们是没有选择的，对这个行业的关注度也是非常高的，尤其大家可以看到今年的利润水平非常差，一到四月份整个行业的平均利润率0.23%，4月份是0.05%，这么大的资金量操作，这个现象肯定是阶段性的，每个行业都有高潮的时候，咱们钢铁行业经过了黄金十年，现在出现一年多将近两年很困难的阶段，我认为是一个阶段性的，下一步行业还会健康发展，最起码现在的盈利水平是不正常的，整个行业都是这样，如果刨除其他因素，钢铁主业恐怕现在赚钱的企业是非常少的。所以我们站在企业的角度，对行业有很深的思考。刚才贾总也说，其实行业最需要保八的恐怕就是钢铁行业，如果国家GDP保八我们还能够延续发展，如果不能够保八可能是长期的困难，这是我们对行业前景的理解，下一步也是更多的思考期限或结合，尤其是企业利用好期货这个工具，能够结合起来对企业的健康发展能做出我们自己的贡献。

　　另外一个建议交易所包括在座的很多金融部门，能够帮助我们企业学习更多的期货知识，尤其更新对期货的概念。因为我感受最深，我们站在市场前沿，真正到生产产线上去看，很多职工包括管理层的甚至高级管理层人员对期货的关注度是非常低的，有的根本搞不明白，所以迫切需要对企业的管理部门，高层的培训，我们建议交易所站在更高的层次帮助企业能够更多的参与期货，更新观念，这是我的一个建议，谢谢大家！

　　吴文章：首先是呼吁在法律法规尽快出台，期货更好的服务我们实体经济，上期所也是确确实实服务好实体经济，为企业和实体经济保驾护航。因为上期所那年开幕我也来了，就是期货法怎么尽快的出台。上期所马上板材期货要出来了，我们希望上期所板材尽快上市，板材包括铁矿石，如果铁矿石，焦煤，焦炭上来的话，能够对我们企业做好的做好期现经营，赚取企业的加工费。对于钢铁行业他认为是一个阶段性的，我们现在利用率只有0.05%，实际上我估计4月份到5月份以后应该是负的了，实际上我们钢铁产业一直在亏损，我觉得做实业的人，还是要有一个阳光的心态。我觉得上期所需要对企业进行培训，尤其是企业的高层要更新观念。

　　陈涛：今天跟大家进行交流，今天我提出的观点是现货加上经营属性加上合理的判断加上金融属性加上独性等于期货。做金融我觉得首先要关注现货，从国际国内经济政策，货币政策以及经济数据，整个经济面现在是好转，但不乐观，第二我从整体需求角度，第一个是实体经济，实体经济家电、造船、机械制造，房地产行业都不太乐观，总体的需求都不太好。第二，从出口角度价格持续下滑，需求也不太好。另外市场的心态也不乐观。另外钢厂的价格从二季度下调，目前通过检修等各种手段适当的减产，但是在期货市场上反映不太明显。我认为现货市场在低位运转，有可能像去年九月份以板材为例，下调到三千亿左右，但是可能是触底就反弹，不应该在底部反弹。所以可以说期货有可能触底就反弹也不可能在低位运转。所以现货加上你的金融属性加上合理的判断，加上一个独性那就是你做期货。

　　吴文章：任何一个商品都有商品属性，归根到底还是看供求，供求决定价格，但是反过来价格也决定供求，所以刚才陈处长从几个方面，下游需求总体不是那么乐观，出口的价格已经基本跌破500美金了，矿价现在是在跌，已经跌破了120美金，流动商不乐观。他判断目前的价格可能是低位运行，这种低位运行有可能跌到去年底价。