主持人聂晶：第一场研讨会的主题就是监管新规下理财产品何去何从，先请郭老师给我们介绍一下，因为银监会也出台过很多银行理财规范，但是这次对投资方向和投资门槛做了很严格的规定，您觉得银监会在怎样的背景下出台这样的规定呢？

　　郭田勇：咱们银行人士应该是更有发言权，我们主要是在闭门造车，可能想的也不一定能出门合辙，但是我们自己也在想一些问题。

应该说银监会出台这个办法也是在前期理财市场频频出现了一些问题，同时我们银行在理财产品的设计、销售、以及售后服务中可能还是存在着一些不规范的情况，也可以说是痛下决心出台了这么一个管理办法，因为的确其中有些条款争议是非常大的，到现在为止这样。为了防止我不了解实际，前段时间和银行从事理财业务的人也进行过交流，可以说第22条军规，给银行理财产品规定不能投资于股票市场进行直接投资，这块好像在银行里边对这个问题有很多我了解银行业务人员对这个规定还是有一些反弹的。

　　我了解，虽然这几年银行理财产品发展的非常快，但是到现在我反思，我们要给银行理财产品一个准确的定位，就是说银行理财产品究竟主流或者说主要应该为哪些个群体服务，你的产品应该突出什么样的特点，我想恐怕银监会这个规定首先是在很大层面上解决了这么一个问题，就是说强调银行理财产品虽然很多地方，包括一些基金、包括券商、包括保险公司也都能搞类似一些理财服务，但是在这种理财产品乱花渐欲迷人眼，就是非常多，银行作为其中一只很重要越来越大的力量，银行系的理财产品到底应该是一种什么样的定位。通过银监会这个思路来看，我们还是要以追求稳健为主的这种思路，这个恐怕还是办法最大的、最显著的特点。

　　因为什么是这样呢，我个人想做两点解释，第一，银行本来面对的是广大储户，银行理财产品的购买者绝大部分人是以前银行的存款人，像我就是，我现在就是某一家银行也算是他的贵宾客户，但是跟私人银行相差是非常大的，就是比普通存款人稍微多一点。我就发现，确实银行就给我好像专门配了一个，有人专门跟踪我，每出一款理财产品就要给我发短信告诉我是什么样的。我们为什么会成为银行的理财客户？就是因为我本来是银行的存款人，我想恐怕银行大部分的理财客户都是从他的存款人转化而来的，银行的存款人追求的是什么？肯定一开始是追求收益要稳健是最为主要的，要安全和稳健。相应的，如果开发出理财产品之后频频出问题，让大家没有取得收益，甚至还赔了本的话，其实对银行在客户中的信誉都会带来一定的损失，这个是我想说的第一点。

　　第二点，我个人总是认为，从银行理财产品上来说，尽管按道理讲理财产品，比如我也可以投资于股票，也可以投资于一些风险比较大的品种，但是从我们银行以前投资方面的储备来看，不是专门做这个的。比如我们银行在开发理财产品之前，各家银行里边负责投资的人员，都没有在国内股票市场上投过资，因为银行的自有资金是不能进入股市的。所以我想相对来讲，比较优势来看，我认为从投资角度来讲，银行重要的优势可能不在于高风险类的投资产品上，当然我这么说银行投资理财部门的人可能不一定高兴，说我们不比基金经理差，但是我想以前不是他的传统强项，恐怕是有这么一个问题。

　　我们学经济学知道，从投资者类型分三类，绝大部分投资者都是风险规避者，从这个角度来讲我们作为商业银行首先要抓住绝大多数，绝大多数人对风险是厌恶的，看起来是不是受限制了、没有比较优势了，但是抓住这个绝大多数，其实就给你银行理财奠定一个比较好的，或者说其实是一个非常大的发展空间，这块不能小看。咱们现在从投资角度来讲，容易一山望着一山高，特别是股市现在一上升，我们总觉得，你看基金的市值每天又在往上涨，但是你要是注意，像去年的时候也是这样的，很多买基金的投资者，前年的时候股市涨基金市值拼命增大、拼命增大，到了去年股市下来，大幅缩水。我想说什么呢？咱们银行其实是跟基金、跟证券投资机构是不一样的，作为一个普通投资者，如果你买股票的话，那么证监会告诉你的只有一句话，就是“买者自负”，如果你买银行理财产品的话，除了“买者自负”还有第二个词，就是“卖者有责”，或者说我们对银行这块，因为他是一个公共服务的窗口，对卖者的责任可能强调的更多一点，不能跟基金似的，基金出现“零收益”出现“负收益”的情况，比买理财产品的人恐怕多得多，但是没有人去告去，也没有人申冤去，因为申了冤也没有人听。商业银行就是因为我们强调“卖者有责”，所以出问题我想，我们如果说银行过于偏好投向一些高风险产品，出问题以后，包括我们银行的产品开发部门，包括我们银行的产品销售部门，心里我估计也会很难受的，虽然他们也不用说给投资者赔什么钱，但是我想心里肯定是非常难受的，所以我们还是要把绝大多数这块做好。

　　当然我们也注意到，银监会其实也给我们银行留了一个口子，就是说对于你的高端客户，你私人银行这块业务募集起来的资金，是可以投资一些股票或者风险比较大的投资产品，银监会也是留了这么一个口子。因为他是认为，这些高端客户、这些私人银行客户，他大概是更接近于专业投资者的。什么叫专业投资者？其实现在很难划分，我们大概受到香港经验的启发了，就是我们在香港买这些，我现在感觉他们到香港去打官司取胜的可能性是比较小的。现在实际上看到小的消息，他们受到了激励了，因为什么？在香港买迷你债雷曼这些小投资者，香港政府协调给赔了，买了之后虽然受损失可以赔，在国内买的是不是也可以赔，但是我想这是两个不一样的概念。他们买迷你债这些就像国内银行理财产品对小的公共投资者而言的，而专业投资者，香港怎么区分专业投资者，并不看你是不是真正的有经验，哪怕你对金融根本就一窃不通，但是你只要兜里有钱你就是专业投资者，是按照8万元港币嘛，只要你有钱你就是，我们现在大概恐怕也在借鉴这一点。

　　就是说按照资金规模区分专业投资者也有他的道理，因为毕竟钱越多的人赔完钱也能赔得起，而且赔完钱以后对他的基本生活可能带来的影响相对是比较小的，所以说我们从监管机构来讲，给商业银行也留了这么一个口子，我们还不是说完全性的不能去投资这种高风险的品种去，对于我们高端客户他们的风险承受能力比较强，还是可以做一些，但是就你理财产品的主体部分，一定是要稳健稳字当头。

　　主持人聂晶：从郭老师的发言里知道，最近新规的主要目的还是说，银行理财应该服务于大多数投资者，而且是以稳健为主的，这次对投资方对我们银行理财产品设计上有什么影响呢，请朱总谈一下。

　　朱俊霞：刚才郭老师我觉得说得特别好，实际上这次银监会提出了规范商业银行理财产品投资管理的通知，其实我自己理解，首当其冲是解决了定位的问题，一个是，我们银行理财产品的定位，第二个就是现在市场上的定位，我们银行在做理财产品的时候在定位什么样的市场环境下，第三个客户定位，比如刚刚郭老师讲的，我们对大众客户怎么样做的，对投资相对来说风险比较高的，在通知当中也提了门槛的要求，比如10万块以上的。另外还有投资比较大的，尤其是投资股票类产品一定要在私人银行里运作。对商业银行在定位的基础上去如何最大限度的在规范的前提下，能够尽可能的去创新、去满足市场的客户需求，从监管的角度对银行自身内部的风险控制也做了一些比较详细的规定。

　　其实对商业银行来说，我觉得这是个好事，因为产品的确是从市场定位来说，我们银行说是以客户为中心，一定我们面对的客户是方方面面的，但是正因为传统的银行在客户的心目当中，尤其是大众客户心目当中，还是觉得进了银行和他进了其他的投资机构心里的感受和心里的期望值还是有差异的，所以为什么到基金公司买了基金以后受到资本市场的影响以后，不会有什么样的投诉。银行即使本金没有损失，零收益，客户的反馈，反响也不会那么强，我觉得这是商业银行历史沿革下来以后我们客户走进银行的时候对银行的期望值。的确，商业银行这边理财产品，包括我们理财的人员，在专业化程度方面我们也有一个在定位的基础上去逐步提升我们自己综合理财的能力这么一个过程。

　　还有一块我觉得比较重要的，我们在传统银行当中其实我们零售银行发展的时间也是短，最早的商业银行还是一个存贷很简单的模式，对公可能有一些投资理财的产品相对来说比零售会早一步。客户其实对商业银行的感觉，和我们商业银行自身经营当中的“三性”要求，安全性放在第一位也有一定的感到。既然说商业银行是基于客户存贷走进商业银行，而支付结算又市商业银行提供金融服务当中最基本的层面。所以我是觉得，应该是对现有的产品和未来的产品创新分析应该是更加清晰了，倒没有说什么决定性的影响。还是说我们下一步怎么去做，我觉得应该从商业下一步银行理财产品创新当中，银行理财产品自身创新是一个问题，真正实现销售可能是终极目标，这几个过程当中都是商业银行理财产品未来面对得要做得更好的处理好这种风险和保证客户收益关系的一个基础。

　　所以我觉得一个是在客户定位和市场定位方面，随着市场的成熟，包括我们客户的风险承受能力逐步的增强，做客户细分我觉得是商业银行在下一步做理财产品当中首先要清楚的，首先我就要把我们自己银行的客户理清楚，我们银行到底定位是什么样子的，我们给哪类客户或者我们为哪类重点客户提供服务。还有一个是信息的问题，如果我们信息对称的话，客户如果说能够理解这个产品，也会便于商业银行理财产品的创新和理财产品的销售。在风险揭示方面，我觉得在理财产品，一个是在设计的时候，第二个就是在存续期，还有日常的时候我们一些投资者的教育，我觉得也是非常重要的。

　　从平安银行来说，我们现在也是在做客户细分，我们把客户在细分的基础上，然后对应的银行理财产品的理财经理也做细分，我们对大众客户服务有专门的理财产品，一定是非常稳健的，通俗易懂的。还有一类比如说我们有一些风险，但是相对来说也不会造成客户本金损失有一些产品复杂一点的，我们会找更高一层的理财经理，会对一类专门的细分的客户来做服务。

　　现在我看很多银行都是有，像刚刚郭老师说的他也是银行的规避客户，但是在平安银行我们分行业，因为每个客户的行业也是不一样的，一方面是他自己自身资产价值可能跟他的风险承受能力挂钩，还有一类把他从事的行业，比如这个人就是从事证券行业的或者投资行业的，他可能没有时间自己去做自己理财的，或者说捆绑方面的，可能主要的资金是在银行，希望银行给他提供服务。这样就是说，客户往往是因为我到银行来买产品的时候我有一个预期，而这种预期跟我最终的收益有差异的时候会心里觉得很不满意的。反过来就是说，我们在跟客户沟通的时候，正是因为他有这种预期，所以在风险评估的时候，真正评估出来的东西是不是客户真正的风险承受能力，从上次“零收益”的事件当中我们也可以打一个问号，那个时候其实我们很多银行也在做风险测评，但是未必是客户真实的意愿选择。如果下一步能够把客户细分做好，有一个行业内按照银监会的要求在银行内部有一套比较科学的风险测量的工具出来，我相信对未来银行的理财产品的发展应该是好事，无论是对市场和客户都是好事。随着市场的发展，我相信客户的需求，我们在现有领域上也能够得到最大限度的满足。

　　主持人聂晶：刚才朱总谈的是新规之后银行的服务是有一个发展的方向，产品上我们可以看到，最近一些信贷类的，还有一些债券类的产品成为主流，我也想请王经理谈一下，您觉得产品创新方面，单纯从产品创新上银行有什么发展？

　　王洪栋：商业银行的理财产品，实际上查一下资料或者做一下数据统计，应该说绝大多数的理财产品都是稳健类的，因为整个做了划分嘛。就招商银行而言，我们的产品分了六个层面，从基本无风险、保本类、稳健类、平衡类、增长类、高增长类，来之前我做了功课统计了一下，上半年北京地区销售的产品，97%的产品都属于稳健类以下的，就是基本无风险保本和稳健类的，高增长的产品几乎都没有。刚刚主持人讲到了，新规出了出现理财产品向债券类的和资产类转移的问题，其实这个转移本身就是这样的。而且就商业银行来讲，商业银行资金交易功能比较强的部分还是债券交易、现金管理，所以我们发了大量的产品基本上是现金管理类的。商业银行发的理财产品的基本上集中在6个月以下的，目前主流的是3个月和6个月的产品居多，这正是商业银行的抢先。这些产品很大部分通过债券交易或者通过一些资产证券化提供出来的，所以新规出现之后商业银行的产品创新我想体现在两个方面，第一，确实是针对大部分普通的客户、风险承受能力比较低的客户，确实需要做好稳健类产品的发行，关键的部分还是服务的创新，确实要把客户的风险等级划分出来、把产品的风险等级划分出来，两家之间做一个对等。我们现在做的是这样的，客户也是分了6个等级，从A1—A6，产品是从R1—R6，这个创新可能会做很多，这个创新实际上也是一个完善的过程。

　　第二个，关于权益类产品，在银行里有很多需求，为什么会产生这类需求呢？原因很简单，高官客户当拿出1千万的时候不愿意买公募基金，因为公募基金的服务他们觉得不值得，很难见到基金经理，因为一个基金经理管理的可能是3百个亿、5百个亿的基金，很难对他做服务。关于权益类资金他享受的是一对一的下范围的服务，这种产品怎么来实现呢，大概只能通过银行理财产品来实现，或者通过阳光私募或者通过信托计划或者银行委托理财的方式，银行可不可以说我自己非要建立一个交易团队去做呢，也不见得，银行可以委托其他的中介机构选择性的方式去做，我觉得完全契合了高端客户，特别是私人银行和我们5百万以上客户的投资需求，他的投资比例、他的投资金额应该享受这个服务。目前的公募产品很难满足他，这个规定很好，正好把这样一个服务范围界定到了通过私人银行服务变成一个高资产净值的客户提供的服务，而且做了很详细的规定，我觉得这个可能对商业银行发展权益类产品，包括上市流通股权的产品，包括像房地产信托这样的产品，都有很好的约束，我觉得这个就很好。我觉得这个规定在产品创新方面，会有更好的推动，我感觉反而能够推动国内私人银行业务的发展。

　　主持人聂晶：您觉得这个规定的出台对私人银行的发展有很大的推动是吗？

　　王洪栋：我感觉是这样的，为什么呢？因为从国内私人银行元年起步到现在，商业银行很少给它做严格的区隔的，导致前面一段时间，有些权益类的产品普通客户可以买、私人银行客户也可以买，没有区分开来，把这样一些产品、这样一些服务严格的界定到了私人银行的服务范围去，私人银行可能就要投入一些力量去做这个领域，我觉得会推动私人银行产品方面的发展。

　　主持人聂晶：对普通投资者来说，可能很多人主要关注的就是说，收益率不是很高，这样就会把眼光放在其他的上面，这个有影响吗？

　　王洪栋：银行有两类产品，一个是贴自己的牌子，银行理财产品，第二个是代销的产品，找到一个商业银行的客户经理他所做的服务这些工具都可以用到，他搭配的时候我感觉这么定位的，从类资产划分的化，现金、债券、商品、股票，基本上这四大类的资产划分，现金我想主要是商业银行的存款，股票类可以通过债券基金做，商品类可以通过商业银行的黄金业务来满足，我感觉你面对一个商业银行的客户来到商业银行，找到你的客户经理或者理财专员给他服务的时候，可以通过这几类来搭配的。商业银行来讲，理财产品卖多了、基金卖多了、保险卖多了、黄金业务做好了都OK，都是我们中间业务的补充部分，我觉得这里面没有厚此薄彼的意思，都可以。其实你作为一个客户来到银行，这四个方面是根据你自己流动性的需求、安全性的需求还有你的风险偏好能力来搭配的。但是高端客户可以满足纵向所有的需求，但实际上你看基金里边主流应该说还是偏股基金最多了。商业银行也是，我从21到26的产品都有，主流的还是21到23的，我感觉对商业银行对客户来讲都是好事情。

　　主持人聂晶：听了各位的发言，我感觉新规对普通投资者来说关心的是方向，在银行方面关心的是客户的细分，杨先生，您能谈谈工行的客户应该是在全国都占的面很大，你们这个客户细分跟大家一样吗？

　　杨永强：首先介绍一下，我是来自于投资管理部门，所以对客户渠道不是非常熟悉，但是我知道我们工行的个人客户应该分为这么四类，第一是普通类客户，第二类是我们更高一层的理财金客户，在理财金上面还有财务客户，再往上面就是私人银行客户，我们的客户也是进行分成的。关于这次新规我想更多的不是商业银行私人理财管理办法，更多的是从投资角度来讲的，关于投资的规定，银行看他的征求意见最终出来的稿件，其实两者差别是很大的，最终出来的应该还是和当前的环境、我们客户的情况和银行自身的专业特长应该相匹配的。像刚刚招商银行这位同仁也介绍到，其实银行更多的理财产品是投资于债券类的或者投资于信贷类的，我们工商银行在理财产品主要应该是我们从投向上分分为固定收益类的、资本市场类的，还有国际市场类的，当然我们占最大多数的应该还是固定收益类的，就是指传统的投资于债券、投资于银行这种信用产品的，还有一些虽然是股权但是应该类固定收益产品的这类产品，才比较适合银行最传统、最广大的客户。

　　刚刚主持人讲到，大家觉得银行理财产品收益不是很高、不是很可观，很失望，我们工商银行在银行理财产品中收益可能稍微又偏低一点，但是为什么我们的量还有这么大呢？其实就是广大的客户对我们的认可。我想说的就是，你做银行理财产品选择的就是和你风险相匹配的银行理财产品应该都是低风险的产品，不可能获得高风险产品对应的收益，这点我想强调的我们的客户应该提前了解这方面。如果想获得高风险，刚刚讲到，你可以投一些权益类的基金，或者直接投股票。

　　主持人聂晶：现在发现新规下各个银行我们投资者关心的是产品，但是各个银行更关心的就是说是银行的服务，尤其是对客户的这种细分，我想问一下，既然各个银行对客户的细分都是不同的，作为投资者自己应该怎么来摆清楚自己的位置去选择呢？因为我们看到每个银行都有自己的标准。

　　王洪栋：刚才主持人讲的这个点，65号通知出来之后，商业银行可能很关注的是客户有没有细分，客户可能关注的是产品的选择，我想这两者之间本身没有矛盾，而且是统一一致的。因为客户是需求方，银行是供给方，客户想的是自己购买需求的满足，银行考虑的是产品的研发，我们如果把客户划分好了，产品丰富多样化出去了客户才能选择到位，可以实现均衡的，没有问题。规定里面有几个点，比如有经验、没有经验没有做解释，还有高资产数量边界划分也没有做严格的界定，还有说通过私人银行服务，私人银行服务的范围界定也没有那么清晰，我想这恰恰给了好多商业银行就这样一个范围、就这样一个原则进行延伸，符合自己商业银行发展特点和需求的思路。

　　对于客户来讲很简单，其实如果再简单一点划分商业银行的产品，就像很多客户提的划分三类就很简单了，或者你说是保不保本的，如果是保本的，是不是保本、保收益的，如果不保本、不保收益剩下的就是浮动收益了。如果确认的话，有的时候是这样的，如果是保本的话这里牵扯到一个概率的问题，是不是百分之百保本，像信贷资产都会讲过去几年不良率是多少，整个我发行那么多信贷资产贷款出去不良率是2%或者3%，也是在信贷资产上，但是我信贷资产可能在银行的几级划分里面可能是更好一些的、更优一些的、而且是时间更短的。识别一下确实有这种问题，一般缺乏经验的客户，面对这些产品的时候，要去了解更多的概念，要了解标的物后面的因素确实有一定的困难。这个时候商业银行恰恰给他提供了一些区分，高端的客户我们会提供理财人员提供服务，到了私人银行可能会有私人顾客给你提供服务。而且本着，银监会和人民银行对银行的规定要求是这样的，确实要求卖者有责的规定，而且所有的商业银行从业人员都要有资格证书，而且内部有很多的管理规定。对银行来讲，可能有一点关注到，别说投资理财产品上的投诉，就算服务的投诉，内部处分非常非常严重，如果桂员点钱速度慢了你对他提出投诉的话，他压力都很大，何况一个理财经理在投资指导上出现的错误，对他的职业生涯可能是毁灭性的。其实对客户来讲，不一定非掌握那么多丰富的知识，大概把这个交给更专业的人做，大家建立委托代理的关系，我想长时间的合作下去，找一家信任的银行，找监管部门、媒体，每年都会对银行进行考核嘛。这个银行发理财产品，03年到现在大概6年的时间了，有没有出现任何“零收益”、“负收益”的产品，选择好的投资顾问这个问题并不难解决，可能有这么多基金不知道怎么选的问题，都要交给理财顾问，上百家保险公司、几千种理财产品，可能都需要理财顾问帮我们做这个事情。

　　主持人聂晶：听了王先生的发言我们觉得其实银行的理财产品包含面是非常广的，并不仅仅是银行发行的理财产品，就一个投资者来讲，像您说的银行理财产品已经发行了6年，出了很多很多的产品，监管部门的这种政策是不断的逐步在深入的，我们可以看到这次出台的政策比我们以前都更严格，在座的各位有学者、有银行的，大家觉得未来发展的趋势和方向大概会怎么走呢？

　　郭田勇：我代表投资者说一下，一个理财经理我听说要对好几百个我们这样的，终端客户吧，因为我到银行去有一个感觉去，我也买过一点银行理财产品。银行理财产品感觉，你看基金人家设计的那些产品都是很注重介绍说明书装璜都非常好，银行理财产品的说明书就是一张白纸，我想银行给人感觉，我可能会觉得银行显得更加朴实无华，他们可能搞的那些相对包装的成份多。所以我想说，作为从一个投资者的角度上来看，恐怕确实是希望能够在最短的时间内很直观的、很清楚的知道这个理财产品核心性的一些内容，比如说刚才讲的是否保本，保本的话可能会有多少收益，如果说不能保本的话，你的风险可能是在什么地方，一定要很清楚的说明。不能像我们境外销售的这些，搞了好几四页纸，使得我们境内受损失的这些投资者，几乎就没有人读过那个条款，好几十页，而且都是英文的。他那个条款我在想，你们都不一定能读得非常清楚，这个东西很复杂的。所以说第一点我们还是要强调，银行理财产品恐怕信息的披露是一个非常重要的问题，信息披露第一点，在你向别人介绍的时候，向别人推介的时候，别人一定要很清楚的了解你这些基本的好的地方和你的弊端，要一目了然。

　　另外一个，当然我们也期望，其实我们国内银行现在还稍好一点，我还感觉比较满意是什么，就是说咱们这些客户经理基本上像以前卖保险那样，像香港那些卖理财产品那样，夸大其词的人还是相对少的，我对银行的客户经理总体还是比较满意的，包括他们给我打电话，包括我到银行去问。包括一些类型，我说你这个是不是就是没有风险，他说也不能说完全没有风险，如果以前按照卖保险的思路，肯定拍着胸脯绝对没有风险。所以我们想这块相对来讲，我觉得还是比较好的，因为理财产品，商家一句话买的不如卖的精，就是说卖的一方如果纯粹为了把自己的商品卖出去，想让买的一方上个当、受个骗，这恐怕是件比较容易的事，我们未来的银行理财产品还是要本着我们银行业在客户中信誉和威望来规范我们客户经理的行为。

　　银行会还准备要搞对银行业风险管理新的文件，可能很多人不一定知道，前两天关于固定资产管理办法、流动资金管理办法，这两天又关于金融衍生产品管理办法，下面可能还要有一个关于商业银行声誉风险管理的新规，银行声誉有的时候一粒老鼠屎就毁了一锅粥，一旦出现大的案件、大的事件对你的银行声誉带来的也有风险的，最近我们监管机构也在根据这个问题搞这方面的规定。其实银行的理财产品如果你出问题，对银行的声誉是有风险的。

　　第三个，我们讲信息披露还有一点，银行理财产品在内部操作中透明度我觉得未来也是要继续提高，因为我们知道，客户买了银行的理财产品之后，你看银行今天发一款，明天又发一款，发的款数是非常多的、非常频繁，每周要推好几期，这一点基金管理公私要透明一些，我招募一只基金，这只基金招募完以后，单独开一个银行帐户进行托管，咱们银行理财产品听说谁来负责托管，银行内部在托管。因为银行本身就是一个专门负责给别人托管的机构，自个儿发了理财产品以后，那你说谁托管。我也了解一些银行，可能我们银行理财产品在内部来讲，大概有统一的一些投资部门来负责投，内部管理有的时候不一定分的非常清楚，这笔钱，这笔钱，有时候搞到一块去了，有时候有这样的情况，我有时候对这个问题也稍微有点担心。

　　朱俊霞：实际上我们内部分的非常清楚，就是透明度的问题。

　　杨永强：每个产品都单独建档的。

　　郭田勇：如果清楚了就好，我们也希望它能够非常清楚。因为我们讲提高透明度不但是对客户的信息披露，比如说去年在推理财产品出问题的时候，很多客户就要求查以前到底是什么时候通过香港哪个账户投的什么股票，很多人要查去，银行业没有给大家弄出一个清单来，比如你说我20%到底投了什么产品，这个投多少钱、那个投多少钱，能不能给我清单，从理论上来讲也应该能够做得到的。

　　内部管理上，你刚刚讲已经非常清楚了，我们还希望进一步的来提高管理的透明度，提高信息披露，这个是非常重要的。比如你拿客户的钱8千多万给了你了，你说你是买的打折股票，你买的到底是哪一只，到底买的时候价格是多少钱，打完折以后是多少钱，因为什么投资的钱赔了，按理说银行如果说买了，要不你买，要不你把钱委托给别人买，其实这个里头就应该是有据可查的。

　　王洪栋：确实有据可查。

　　郭田勇：但是现在很多人在查，还没有给出什么据来，我引出几个问题，有什么观点你们也可以说。如果说你没有给出这样的东西，人家当然可以提出怀疑，是不是银行拿客户钱是不是设计出一个产品来，我赔钱你就挣钱，我挣钱就是你赔的钱，如果说银行设计一个产品是银行跟客户对着的话，那银行一定是在对着获利，就一定成了自己做庄，一边开赌场一边围赌，这不就是问题嘛。我们并不是非常清楚，现在很多人在怀疑这个问题呢，所以说银行如果能够披露的信息非常清楚，你能提高透明度，就得让客户知道，要不然人家就怀疑你，如果你长时间隐瞒不让人家知道，大家就越来越坚信自己的怀疑嘛，所以我想未来透明度角度来讲也是一个很重要的问题。

　　主持人聂晶：我觉得郭老师站在投资者的角度说的非常好，我每次去银行看那些产品的介绍，很少有能看懂的，因为有的时候列出来的东西非常复杂，为什么银行在推销产品的时候不能说的明白一些？

　　王洪栋：我想是不同的银行，拿我所在的单位招商银行为例，附近楼下就有两家招商银行，大家可以看一下。我们是从2006年开始每一个买招商银行产品的客户都可以给他提供一个东西，叫做产品适合度评估表，就问了4个问题，第一个问题，这个产品是不保证本金的，有可能导致全部本金损失，这是否能够满足你的投资需求？自己打勾。第二个问题，这个产品的投资期限大概是一年，是否符合地的流动性需求？第三个问题，这个产品投资在标的物什么市场上，这个市场你是否有相关的投资经验？第四个问题，这个产品我们的信息披露一般是一个月披露，披露到什么程度，是否达到你的满意程度？招商银行从06年开始，推出所有的产品都是按这个，这叫我们的产品适合度评估表。之前每年像郭老师这样的客户去买，每年会给你一个风险评估表，但是每年确认中间可能有一些变化，每笔资金可能和开始的本质有点差异，所以产品评估表给你做一个校正。我们银行的销售人员和主管都要放在上面签字，这个表在银行是要保存15年的，现在每个客户有疑问都要把表拿出来，可能这个情况我了解了，过时间长我忘记了。而且还有一个问题是，银行的理财产品很难蒙骗客户很长时间，为什么呢？期限很短，大多数半年、3个月，甚至有的1个月就到期了，很快本金回不回来滚动马上就出来了。大家所谓银行理财产品出现的“负收益”产品和“零收益”产品集中在两类的，所谓“负收益”产品就是银行发现了权益类市场委托理财产品，或者投资公司或者证券公司做投资管理人，我们做一个委托人，然后组成这么一个产品，这样来做的，实际上跟基金是一样的，只不过是它的操盘手不是基金公司或者证券公司来做的，也是纯权益类产品，是在07年的时候遭遇系统性风险的时候出现的“负收益”，这个比例非常非常少。

　　所谓的“负收益”还有一类，结构产品下有限保本，比如55%、56%保本的产品，所谓“零收益”产品大多数存在结构化产品上，遇到突发事件没有发生的时候，“零收益”有一个概念就是保本，换成银行产品，基金上面08年就很好了，银行理财产品叫“零收益”，这两个事情其实都是07年、08年的事情了，08年后半年银行做的大部分产品，从我们信息资产类产品和资金管理类工具，据我了解好像没有商业银行在这方面没有兑付的情况，不像咱们想像的那么复杂。只不过拿这堆资料的时候要搞清楚，这个是应该签的，签的时看一看，签的时候不看就不好了，招商银行是这样做的，其他的银行我想也不会太差。

　　主持人聂晶：您刚刚提到07年、08年“零收益”、“负收益”的，在目前新规下结构性的产品基本上是看不到的。

　　王洪栋：也谈不上，这里面做了界定，做了有投资经验、没有投资经验，这样区分的话，根据我们目前招商银行的看法，结构化产品不管是保本的，还是有限保本的，还是不保本的，我们都划到了风险等级比较高的里面去了，边高端的客户，对股票市场或者链接物有相当认知程度的客户，不再面向没有任何都是经验不太了解的客户。第二，权益类产品，已经界定到了私人银行偏高端客户里面去了，后来要买这类产品可能只能通过公募基金实现权益类的配置，从知识程度、从风险承受能够划分到那个里面去。

　　主持人聂晶：今天跟四位嘉宾讨论了一下新规下理财产品何去何从的问题，我们也了解了银行在产品背后作出了很多的服务，以及这个产品将来的发展趋势，还有投资者应该如何来选择这个产品，今天非常感谢四位嘉宾，第一场讨论就先告一段落。