对话：金融危机形势下的理财市场(实录)

　　主持人：非常感谢中国信托业协会秘书长陈玉鹏先生无我们所做的精彩演讲！

　　下面我们邀请北京大学中国金融研究中心副主任吕随启先生为我们本次评选活动发表演讲，但吕先生正在赶往会上的路上，所以接下来进行下一个环节，嘉宾对话。

　　谁获得了更理想的收益率谁赢得了大众的信任，谁为今后富有成长潜力的金融工具贡献了自己的智慧和汗水，谁就是这个时代的创富英雄，从这一点看，出席今天活动的各位来宾不仅都是理财专家，更是创富英雄。现在我们要隆重邀请这些英雄代表上台为我们进行一场精彩的对话。有请：

　　刘立志 先生 交通银行个人金融业务部副总经理；

　　何勇 先生 平安信托投资有限责任公司副总经理；

　　王石 先生 中铁信托有限责任公司总经理助理；

　　同时中国工商银行金融市场部副总经理马续田也正在赶往会场的路上。

　　有请我们本次对话环节的主持人21世纪研究院金融研究中心主任孙铭先生。

　　孙铭：这已经是我们第二次举行金贝奖的颁奖活动了，去年我们是举行的第一届，在业界引起了非常强烈的反响。在每年差不多4月份的时候都有年度金融理财的颁奖评选活动，希望在座的金融机构每年都能够积极的参与到我们的活动中来。

　　首先我介绍一下参与对话的嘉宾：

　　中国建设银行财务部副经理代表；

　　刘立志 先生 交通银行个人金融业务部副总经理；

　　何勇 先生 平安信托投资有限责任公司副总经理；

　　王石 先生 中铁信托有限责任公司总经理助理；

　　北京大学中国金融研究中心副主任吕随启教授。

　　我记得去年我们在对话的环节时越南金融危机闹的轰轰烈烈，去年的时候，因为那个时候美国的次贷危机还没有迹象，没想到一年过后，情况就发生了非常大的变化。好象各行各业都离不开金融危机，那么今天理财对话的话题也围绕金融危机来展开。因为大家都是金融危机的，可以说是亲历者，在各行各业都感受到金融危机对自己的影响。

　　现在危机已经过去这么长时间了，那么我们在这个过程当中有什么值得总结的教训吗？我们中国的金融机构在这场危机当中应该有什么反思？各家机构又如何应对这场危机？各位就结合自己的金融机构来谈一下，从吕教授先谈吧，吕教授一直在关注和研究金融危机，你先从你的研究角度来谈一谈。

　　吕随启：各位朋友大家好！其实其他几位专家在这个问题上都比我有发言权，因为我是在学校里面做研究的，他们都是来自金融从业的第一线，所以我讲几句只能起到抛砖引玉的作用。

　　对于过去这样一场沸沸扬扬的金融危机，在去年的这届会上，孙铭先生当时也提到一个热点的话题，就是越南金融危机，但是那场越南金融危机恐怕跟目前的金融危机相比，就是小巫见大巫的，而且它的影响也是非常有限的。那么这场金融危机我想还是有几点教训值得总结。

　　第一，金融市场的发展一定不能脱离实体经济的支撑，也就是说如果美国房地产领域不发生问题就不会演变成次级债的危机，而也不会导致衍生化演变成全球性的金融危机。一定要处理好虚拟经济跟实体经济之间的关系。

　　第二，一定要加强金融监管，也就是说这场金融危机的发生固然是跟微观经济主体过度创新导致风险控制不力有关，但是跟宏观监管缺位是有关系的。

　　第三，金融创新要有适当的约束，也就是说创新的步伐不能脱离金融业的发展实际，或者说资产可以证券化，但是不能过度证券化。

　　第四，目前这场金融危机发生以后，咱们国内的金融业总是说，由于我们的金融体系还没有达到像西方那么开放的程度，因此我们受危机的冲击才没有像西方国家那样严重，但是，大家注意，如果要是我们因为开放的程度不是那么高我们受危机的冲击才小，那么如果我们回到原来封闭的状态是不是就不受冲击了呢？恐怕这个判断是不对的，因此我们还要参与这个全球化的进程，还想分享全球化的收益，那你就要分担这个成本，重要的是这个成本、收益能够做到很好的平衡。

　　第五，我觉得我们的商业银行不能再靠传统的存贷利差过日子，应该深入的开拓其他的投资渠道，比如说表外业务，今天我们讨论的理财产品实际上就是未来金融业提高竞争力的方式。

　　我想至少这五点是应该考虑的。

　　孙铭：谢谢！下面请刘立志先生谈一下。

　　刘立志：各位下午好！我是来自银行，在座的有大学的教授、信托公司的专家，那么我们理财产品面对金融危机影响引起什么反思或者吸取什么经验教训呢。

　　应该说值得反思的很多，我想站在从事做理财产品的角度提三点值得反思的意见。

　　第一，我是06年才刚刚开始分管理财产品开发这块的。金融危机，首先我觉得我们中国商业银行的理财产品应该有一个明确的定位，这个定位我觉得很重要，这几年来随着监管部门创新的步伐，我们各家银行响应也很快，积极在创新的指导下加快这个步伐，这也是基于整个经济、老百姓收入的增加也有客观的需求。这里面就涉及到，通过08年的金融危机以后，我感觉到我们银行的理财产品还是应该有一个明确的定位，我个人的看法是，银行推的理财产品应该还是要定位在低风险或者是风险可控的一些稳健型产品。直接进入股市，这是由基金公司、证券公司更准也得人来做，银行面对的客户是比股票客户多得多的。

　　从08年我们各家银行推的理财产品经历了零收益或者负收益，这给我们整个社会带来了很好的教训，我认为这也是整个社会付出的成本，就像一个小孩必须得经历摔跤以后才能学会走路。

　　第二，我觉得经过这一系列金融危机的洗礼，我感觉到作为银行来推这个理财产品还是要盯着这个市场，随着经济的全球化，国际金融之间连续越来越密切，我感觉从我分管这块理财产品来说，我深深的体会到，06年我们推的一些理财产品一般都是跟外汇市场利率挂钩的比较多一点，然后慢慢也开放了一些QD的产品。当时主推的产品还是停留在这个阶段，这些产品是当时主打的一些产品。进入到07年，07年QD、贷款理财跟国际市场挂钩到了一个高的高潮。但是07年发生了美国次贷因为，让我们就感觉到，并非跟国外的资产挂钩就是稳赚的，也有很大的风险。07年发生次贷以后，我也感觉到我国的银行跟国外的QD挂钩就非常的谨慎，明显量也下来了。到了08年，08年初实行了宏观调控，对贷款额度进行管理，这样一方面有项目的需求，各家银行就主推了融资类的理财产品，而融资类的理财产品需要跟信托公司合作，每年都有一个主推的产品方向。我觉得经历金融危机以后，银行在推出理财产品的时候要把握整个市场的脉络，能够随着全球市场的变化随时调整自己的策略。

　　第三，应该吸取的教训，也是整个社会付出一定的成本，就是理财产品的风险管理要做好，我觉得有四个关系：

　　一，在理财产品开发上，也就是目前的资金投向到底投到哪里去了？刚才教授已经说到，我们应该对理财产品的投向应该有一个评估，06年挂钩的市场我认为某些产品还是带有一定的悟性的，也就是说在产品设计过程中一定要做到有的放矢，而且我们国家监管部门在这方面也有很强烈的要求。

　　二，销售环节，现在银行是一个渠道，产品设计出来以后由各个网点销售，那么首先要对产品有很好的理解，理财产品不同于国家的福利，它是一种投资行为。我跟我们的团队也说过，你做了100支理财产品，如果99支都做的很好，但是如果有一直是亏的，那么你的日子就不太好过，可能把前99支的收益抹一点灰。银行推的理财产品还是停留在以前的存贷汇这种观念上，那么对销售一些高风险的产品，风险的不确定性，那么这些都需要在销售环节跟客户交待清楚，充分揭示风险，有一种最坏的心理准备。

　　三，运作方面，理财产品推出、销售了以后还有运作这个环节，运作不好也会造成风险。

　　四，对于一些风险产品的处置。

　　今天21世纪经济报道也希望通过今天的活动对银行理财信贷产品进行引导，也有一些不太负责任的媒体在很不知情的情况下做一些不太好的报道，这样也会引起不太好的结果。

　　我想就是应该从这三个方面吸取一些教训。

　　孙铭：下面请来自平安信托的副总来介绍一下信托的有关情况。

　　何勇：谢谢大家，我是第一次参加。

　　谈到金融危机我们的第一反映就是加强风险控制。平安信托对风险的控制，控制的严格程度在业内有一定的知名度。这次金融危机我们做的事情就是在进一步细化各类产品的风险程度。

　　本质上风险都是存在的，只不过把它控制或者评估错了，因为风险很大的可能把风险考虑的比较小了，我想这一点是非常重要的。那么对我们来说给银行推出一些产品，就像刘总讲的我们肯定想风险控制程度很高的、收益很高的产品给客户，因此第一个反映肯定是加强风险控制，尤其是细化戈雷风险的控制手段和控制程度。

　　第二方面，经过中国资本市场“过山车”的过程，我想使大量的投资者得到了深刻的教训，我想这也是我们银行业发展的最好时机，同时我们下一步也会加强产品创新，其实我们可以发现在中国跨领域或者拥有对冲功能的产品都非常少，因此会出现大量的人员，虽然买了各种理财产品，出现了同时亏损的现象，没有起到避险的效果，所以我们下一步还会进一步提供产品创新服务于我们的客户。

　　谢谢！

　　孙铭：下面请中铁信托的王石先生谈一谈。

　　王石：非常感谢，我们是信托公司，信托公司也是一个专业理财的金融机构，从这次美国次贷危机引发的全球性的金融危机中，我们也深感很多教训可以汲取，我感觉起码有两点是比较主要的。

　　第一，我们要重新的审视，既要金融创新对金融业发展的促进作用，同时我们也要看到它的负面效应，以便我们在今后最大限度的防范风险。

　　第二，我们要认识到我们每个市场的参与主体，各自都有追求利润最大化的内在动力，这也是导致不理性行为和投机行为的根源，因此我们要加强在宏观、微观制度方面的制约，抑制这些行为。

　　值得反思的是，信托是金融机构，信托是最具金融创新性的，正如美国的《信托法》专家斯科特说的，“信托的应用范围可以与人类的想象力媲美”，实际上我们也感觉到，持续不断的产品创新确实是信托业生存发展的一个基础。但是创新不能过度，刚才教授也讲到了，金融创新一定要以服务实体经济为基础，如果说脱离了实体经济的创新，过度的发展虚拟市场，过度的创新衍生产品，最终就会导致形成一个金融危机的隐患。

　　再一点反思，作为专业理财的信托机构，在管理信托资产的同时，一定要坚持自律、谨慎的原则发展。

　　我们也感受到了在金融危机中的一些影响，去年我们在应对金融危机方面采取了一些措施，比如说实施的调整了我们的金融策略，优化业务布局，强化措施，在资产配置上我们减少了一些对金融危机影响比较大的投资类别，比如说房地产等等。另外在金融危机来的时候我们适当的放慢了我们的发展速度，因为我国的信托业还是比较滞后，在面临一些不确定性过程中一定要规避风险，只有规避了风险、把握了市场的不确定性，适当的调慢发展速度，我觉得信托业才有可持续发展的机会。

　　孙铭：现在金融危机尚未见底，未来的不确定性仍然很大，作为金融机构来讲，下一步我们的金融策略应该做怎样的调整？还是首先请吕教授先谈谈，您觉得未来的投资机会在哪？在风险加大的情况下容易找不到方向。

　　吕随启：我觉得很多人可能认为金融的形势现在还是看不清楚的，对于中国经济未来到底是走V字形、L字形还是U字形还有很多争论，当中也面临着很大的风险。那么在这种风险面前，从控制风险的角度来讲，我们面临很多投资渠道可以选择，无论是股票、房地产、债券、基金、理财产品，从防范风险的角度来讲基金产品、理财产品在这种市场下面可能还具有一定的优势。

　　而实际上应该选择什么类型，这跟你对金融危机的判断是连在一起的，如果你对未来的经济形势充满信心，认为很快复苏，那你的选择投资的策略就可以积极进取一点，哪一种资产的收益率大就选哪一个，这种资产类型通常在熊市里面跌的很多，但牛市里面涨的也很快，比如说权证类产品。如果你对金融形势的看法比较悲观，那么我们的投资策略就应该是相对稳健一点，那么就应该选择收益率波动幅度比较小的产品，比如说基金或者说理财产品。那么如果你对这块什么都看不清楚，那么就意味这股权或者债券也是可以选择的产品。

　　当我们什么都看不清楚的时候、也不是赚取一夜暴富的产品的时候，那么往往基金产品、理财产品有一定的优势，一个是可以发挥银行规模优势，通过大批量的购买交易资产控制交易产品。而银行系的理财产品通常又比独立的理财产品更容易赚钱，什么道理呢？银行作为一个金融中介，它在解决信息部对称的时候具有一点优势，这点优势实际上使一些资金规模比较小，进入资本市场去投资规模不经济、交易成本过高的小型投资者可以间接的参与理财投资。

　　刘立志：这个问题实际上面对现在这个市场，银行应该推出什么样的理财产品？根据现在的市场情况，刚才吕教授也说了，我们国家一季度经济的运行状况相关的数据也已经公布了，仁者见仁、智者见智，在这种情况下往往我们要把握机遇，我认为如果把握好的话就可以变成转机，看谁能先把握住这个转机。

　　举个例子，我喜欢吃鱼，我们团队做理财产品，我希望我们的理财产品地位当中就带给我们的客户吃到鱼的中间一段，我倒没希望从尾巴吃到头，定位就是这样。

　　我们的策略安排：

　　第一还是以主推保本保收益。因为去年包括今年年初发生了一些零收益、负收益状况，整个理财客户心理有一些创伤，那么我觉得推出一些保本保收益产品还是比较好销的。

　　第二，根据现在的形势，我们推出了风险能够锁定的产品，这样市场好的话，客户除了能拿到固定的收益还能拿到浮动的收益，浮动的70%我们都交给理财投资部管理。

　　第三，我们审慎的关注、介入一些国际QD业务，这也是为了丰富国内的理财产品。

　　第四，我们现在也在关注主动的资产管理和现金管理。因为现在这个市场当中，很多客户在拿着现金不动的时候就会主动投向管理性产品，这样就能够获得回报，这种产品是保本的，然后有一定固定的收益，另外它最关键的是提供一个流动性，什么时候想出来就能出来。这样的产品也受到了理财客户的追捧。

　　我想面对现在不是很明朗的形势，我们的的市场采取就是这样。

　　孙铭：信托类机构可能跟银行机构的策略有所不同，对市场的判断也不一定完全一致，下面就请何总介绍一下下一步的策略。

　　何勇：我们也很难有一个大的判断，对于我们而言能做到的就是提供保守或者更为保守的相关投资产品。因此，对我们的客户而言，一方面我们会提供大量保守稳健型的产品，包括保本保收益像分红养老金类似的产品。另外我们对高端、私人客户，现在确实也是一个很好的投资机会，比如地产、PE等等方面，这也是我们比较擅长的方面。但是对于投资者，我们也希望他能够适当的控制住自己的欲望，不应该超过他资产的30%，谨慎一点。尤其是在对未来非常难以估计的情况下，保守一点、保住本金，非常重要。谢谢大家！

　　孙铭：王总，你觉得在不利的环境中怎么把握这个机会？

　　王石：我是这样理解的，全球性的金融危机对实体经济的影响很明显，整个金融市场在剧烈的动荡，那么与外部相关的行业在迅速衰退，其它行业也遭受到了不同程度的影响，这看起来就是危机了，当然在危机中也伴随着一些发展的机遇。

　　那么作为唯一能够连接货币、资本、产业市场的金融机构，信托公司能够根据经济周期波动的因素来灵活的调节、配置资产，来优化结构，在具体业务中可以针对宏观经济形势，对一些“顺周期”的行业在业务上进行逐步的调整，比如说房地产。对于一些像基础设施、医疗这些行业，我们要加大投资。只要这样我们才能在经济波动过程中规避风险，我们也希望为社会提供更多的更好的理财服务，做到保值增值。谢谢！

　　孙铭：谢谢王总！请刘总介绍一下08年交通银行的理财产品有什么计划？

　　刘立志：交行的理财产品大家都很了解。

　　交通银行一直走国际化、综合化道路，创建交通银行资产管理银行。

　　实际上整个08年的理财市场尽管受到了资本市场的单边下滑，但是整个发行量还是远远超过了07年，根据数据统计较之07年增长了30%。

　　交通银行发行了2000多亿投资，将近增长了10倍。交通银行在融资类方面有很多具体的品种，包括有跟信托公司合作的，包括跟资产管理、证券从业者合作的项目。整个08年我们还是采用了稳健的策略。

　　我相信09年随着资本市场逐步的回暖，也就是给我们的理财产品的创新提供了很好的平台，我相信09年会发展的更好。

　　孙铭：感谢刘总！再问平安信托何总一个问题，大家知道平安是一个金融幸得金控公司，有银行、保险、信托。那么你们的综合优势对私人财富的管理有什么影响？

　　何勇：和各个银行一样，平安信托也开始在做私人银行业务，我们依托的就是整个平安集团的资源，这个资源包含了品牌资源，也包括客户资源，因为平安拥有的3000多万的保险客户里面必然也有高端客户可以用于做私人银行业务。另外我们也何以共享投资能力，因为到最后还是要看看投资状况怎么样，能不能为客户赚钱。而平安集团整体上在，不管是证券市场、债市，或者说PE投资、地产方面，在这些都支持平安信托支持下面，对于平安信托发展私人银行业务一定是一个很好的支撑。

　　孙铭：感谢何总！

　　希望在座的三家金融机构在金融危机形势不确定的情况下，对投资者说一些话。

　　刘立志：我想对我们的理财客户说一句话。从客户的角度来说要到银行或者市场上找到适合自己的产品，从银行的角度，你要找到适合的时机把适合的产品推进给你适合的客户。

　　何勇：平安信托想跟客户讲的是，在现在这个市场阶段上，要控制或者克制你的贪婪。

　　孙铭：在这种弱势情况下控制住自己的贪婪，那么怎么能够获利呢？

　　何勇：我想现在的确有非常多的机会，而每个人都快把08年的情况给忘了，因为09年已经有了一次比较好的反弹，人性是非常健忘的，就是说我们做不到巴非特在特殊时期保持谨慎，而我们能做到的是在未来击其不确定的情况下控制住自己的贪婪，更加稳健的投资，换句话说，宁愿放弃这些机会也是值得的，这样对自己获得一定的收益是最好的做法。

　　应该说这是一家之言，是平安信托对客户的建议或者忠告。

　　王石：我就一句话：“要对中国经济有信心，要对中国信托这种专业的理财有信心”。

　　孙铭：全世界都在关注中国，也很有信心。那么吕教授，您从投资者的角度能不能谈谈对金融机构有什么建议？您希望您所选择的金融机构对您有什么样的服务？

　　吕随启：其实我也想说一下对投资者的忠告。

　　我想第一点要克服恐惧，也就是说现在大家虽然对金融危机未来的发展还存在分歧，那么如果有一天大家没分歧了，大家对未来的金融危机前景有信心了，实体经济的影响清楚的时候，各方面的价格也到半边腰了。因此，当分歧的时候，机遇大于挑战的时候，因此这时候应该把握投资机会。

　　第二，应该把资金的安全性放在第一位，如果按照这个目标，也就是说你做投资的时候就要先想要如何去保值，然后在这个基础上再想如何去增值。

　　第三，要有一个平和的心态，不可急功近利、不可急于求成。

　　作为一个投资者，我希望投资金融机构能够提供的理财产品是什么？

　　第一，我们要选一个好的金融机构，这个金融机构信用级别应该比较好，理财的服务水平比较好。

　　第二，你所提供的理财产品定位应该非常清楚，能让我这个投资者能够看清楚我的风险在哪里、我收益的机会在哪里。它是否适合我财富的状况，它在我的资产组合里面应该扮演什么角色，这些都应该交待清楚，也就是要有一个清楚的定位。

　　第三，这类金融产品的条款不应该很复杂，因为现在的投资者总体来讲投资理念还相对不成熟，理财的水平也不高，也正是因为这样的原因，很多投资者只是把钱放在银行，想拿去投资又没有那么好的水平，因此他拿出来想投资想获得专家的建议，因此专家应该让投资者放心。

　　第四，我希望这样的理财产品应该有一定的透明度，也就是说信息披露应该比现在更透明一点，创造一个投资者、银行之间的互动模式。

　　第五，我先不要求银监会加大宏观的管理，但是作为一个提供专业理财产品的理财团队，首先能不能在分类方面更加完善，这样才能使投资者的财产更加安全，这样才能更加满足投资者的需求。

　　第六，也是对金融机构提的要求，金融机构提供理财产品也是要赚钱的，投资者买投资产品也希望从中获得收益，关键的是银行所赚的钱跟投资者所赚的钱之间能不能创造一个比较均衡的分配格局，不能说一方的利益过大、而一方的利益过小。

　　孙铭：台下如果有什么问题大家可以互动，我刚才也接到一个纸条，问题是给平安信托何总的。

　　问题是这样，金融海啸令外籍私人银行在华纷纷的收缩业务，而本土的私人财富管理业务却开始发展，这样的情况下本土的私人财富管理业务优势在哪里？

　　何勇：我想和外资银行最明显的区别，就是我们的产品线远远的丰富过外资银行的产品线。而且对客户要真正做到资产配置的话，外资银行拥有的这些产品是不够的，而信托公司用的这些产品是可以这边做。投资能力、素质应该说国内这块还是需要提高，对于平安信托而言我们也会尽力提供最好的服务给客户。谢谢！

　　孙铭：把这个问题延伸一下，本土的高端客户或者私人银行的优势在哪里？为什么不去选择华旗或者汇丰？

　　刘立志：国内的私人银行这两年处在初期的发展阶段，那么银行或者金融机构能够为这些客户提供什么服务？实际上银行能够掌握到社会上一些方方面面的信息，然后掌握客户的资金，然后通过这些资金、信息又找到投资的方向。这就需要银行利用自己的投资牌照为客户提供理财服务。

　　我们在这几年针对个人客户定做了一些产品，就私人银行客户从财产上要达到一定的标准，但是还是有一定差异性的，私人银行本身对风险的偏好、对投资支持的掌握，以及它对投资领域整个市场的看法都不同，我们了解了以后会做一些分析。

　　当然了随着我国的金融改革的深化，股指期货也在推出，我们也会提供相关的服务。

　　另外有些私人银行的客户希望你提供一些更好的增值服务，银行可以把这个增值服务的平台整合起来，对这些高端客户提供一些这方面的需求。

　　孙铭：感谢刘总！

　　下面一个问题是问中铁信托的王总。你觉得你的高端客户选择了你，那么你的优势在哪里呢？

　　王石：中铁信托是地处中国西部，在四川。在我们做理财过程中一直秉持我们公司的理念，一个是诚信、第二是专业、第三是价值。所谓信托就是基于对信任的一种委托；所谓专业，就是要精业、敬业；第三就是要创造价值。

　　再有，我们秉持一种对投资者负责任的态度，做信托公司一定要牢记责任，受人之托、代人理财。

　　所以，灌输了这些理念使我们的客户非常信任我们。

　　孙铭：台下的嘉宾有没有什么问题跟台上的嘉宾进行互动的可以举手示意。

　　好，对话的环节就到此结束，感谢各位嘉宾！