第三届"十佳国家理财规划师"决赛现场第二组选手精彩辩论实录

由中国理财师网主办，北京东方华尔金融咨询有限责任公司承办,北京理财师协会协办的第三届“全国十佳理财师大赛”于11月30日在北京进行决赛，将在全国范围内选拔出十佳理财师。搜狐理财作为本次大赛的独家网络承办媒体正在对大赛进行全程直播。下面是决赛现场第二组选手精彩辩论实录：

　　主持人：人力资源和社会保障部社会保障研究所所长何平对外界表示：“相关部门正在酝酿条件成熟时延长法定退休年龄，有可能女职工从2010年开始，男职工从2015年开始，采取‘小步渐进’的方式，每3年延迟1岁，逐步将法定退休年龄提高到65岁。”

　　正方：应该推迟退休年龄

　　反方：不应该推迟退休年龄。

　　有请第二组上场。

　　14号：大家下午好，站在我右便的是正方，左边是反方。我们知道随着相关文件出台之，社会上有很多不同声音，比如说涉及到是不是对我很公平，之前人可能把马上有退休金，而我没有，这些问题往往不是说我有一个很简单的结论，我可以给他很简单的答案，这需要我们正方和反方进行深入剖析，把埋藏在问题背后的原因找出来陈述清楚，接下来由正方一辩开始为大家陈辞。

　　正方一辩：大家好，今天我方观点是退休年龄该推迟，延长退休年龄是应对人口老龄化的积极应对，我国平均年轻已经从50岁左右上升到72岁，在我国进入老龄化，劳动力逐步短缺走的时候，现在开始考虑延迟退休年龄正是应对劳动力工休关系的对策。另外延长退休年龄也是大势所趋，官方把退休年龄延续到其次人口受教育年限在不断延长，如果我们不怕退休年龄延长65岁，社会资源就会造成浪费，现在培养大学生4年，硕士、博士更久，如果按照55岁的标准，这些高学历人才毕业后可工作年限将大大简短，其次在55岁和60岁正处于黄金时期，这时候退休就是最大的浪费。最后我国养老金帐户还是比较空的状态下，根据最新的统计数据现实，未来20年，我国养老金缺口在2.5万亿左右，针对这个状况，我们国家采取的方法就是延长退休年龄。针对以上观点，我方认为退休年龄该延长。

　　14号：接着由反方一辩发言。

　　反方一辩：评委老师主持人、对方便有大家好，我方观点是不应该推迟退休年龄，我从社会民生、社会道德、社会公平三方面进行阐述，首先民生，我们认为退休涉及到的是养老保险、医疗保障、社会福利等诸多方面的系统性工程，系统性工程就应该用系统性政策应对，而如果单纯头痛医头，脚痛医脚，不会起到好效果。

　　二，社会公平，谁才能从推迟退休年龄中受益呢？是那些高收入群体，公务员群体；谁是不能在这中间收益呢？是那些低保人群，他是社会的一种中坚，而我国30面改革开放，人口红利最重要的是他们贡献的，社会弱势群体需要不需要保障？如何保障？怎么保障？我想如果不保障这些人，那么就无法应对中央说的科学发展观，就无法应对和谐社会。三，社会公平，60岁退休已经成为契约或者合同，正如对方一辩说的，为200亿的小权，而趋利避害的话，那么社会公平何在？所以我方论点是不影响推迟退休年龄。

　　14号：正方二辩陈述。

　　正方二辩：我方观点是现在人的生活水平逐渐提高，人口的年龄开始逐渐延长，同时受教育年龄也从原来我的高中毕业延长到普遍的大学毕业，普遍出来现在都是24岁左右。在这里，社会工作时间变短，工作时间变短对社会的服务性是不好的。

　　14号：请反方二辩陈述。

　　反方二辩：大家好，我论证一下，假设我们的退休年龄延长到65岁有什么害处。第一个人的问题，如果每个人都交5年钱，而少领5年钱愿意么？第二不利于企业，65岁的人退休，不利于企业。第三不利于国家，缺口知道是多少吗？是200亿，所以我认为没有必要为两百亿失去国家的信用。

　　14号：下来由正方三辩陈述。

　　正方三辩：我从正面论述一下延迟退休有什么好处，每年退休一年就可以填补养老基金200亿，所以加入延迟退休5年，那就达到了1000亿，我们可以很大的程度上弥补养老金缺口。现在的人口达到60岁是1.44亿，到2030年会达到20%，随着老龄化家居，我们要延迟退休时间，才能弥补养老金，这样大家才可以安度晚年。

　　14号：正方三辩举了很多数字，请反方三辩陈述。

　　反方三辩：我方反对推迟退休年龄做如下论证，我方觉得反对延迟退休年龄主要应该就业公平性，我们主要来源于就业压力、增长压力。30年的增长，由于中国抓住了全世界劳动力和劳动力低下的比较优势，次贷危机打破了我们的增长模式，我们是要经济转移，然后经济进行提升，随着知识密集型和资金密集型的产业升级到位，我们后续的一些劳动力会供给很多，谢谢！

　　14号：由正方四辩陈述。

　　正方四辩：大家好，我谈一下钱买不到的东西，就是经验，人身经验、工作经验都是宝贵的财富，这种财富不仅是他们个人的，也是我们国家的资源，是我们国家的财富，推迟退休年龄也就是把这些资源得到更充分的利用。另外推迟退休年龄也是对中老年人的关怀和尊重，让中老年人和年轻人一样，可以工作着、快乐着，可以在工作中体现生命价值。谢谢大家。

　　反方四辩：大家好，正方重要的论据就是提到养老金，从咱们国家社保基金考虑的，如果推迟退休的确可以暂时缓解一部分养老基金的压力，但老年人延迟退休，会增加医疗支出，抗风险能力弱，工伤补偿也会更加多。社保基金中，养老保险金增加了，但医疗、工伤这方面的也会增加，不能的解决的我们社保基金的短缺的局面。谢谢大家。

　　轮流陈述观点已经结束了，接下来进入交叉阶段，由正方先开始，原则上进行结论的时候选择对方一名辩友，可以使交叉过程比较顺利。

　　正方五辩，对方二辩说到一个问题，推迟退休年龄影响养老金发放数量，我想问您，您有根据么？您有准确的数字么？我拿到的资料是2006年新的养老金办法你多缴多拿来计算的，也就是说您工作时间长，拿到的比例是高的。最后测算延长工作时间您退休以后得到的养老金总量是增加的。

　　反方二辩：大家好，我先阐述一下资金缺口的问题，大家提到了一个问题，就是养老金有缺口，但是这个问题一定要延长工作年龄来弥补么？这个缺口不是由我们造成的，为什么板子打在这个地方呢？第二个问题，在延长工作的5年里，大家可以得到幸福、快乐，我想问一下，每年少拿了钱，增加多工作时间你会感觉快乐吗？我们对幸福和快乐的定义是不一样的。

　　正方二辩：刚才您说延缓这些人的退休会挤兑年轻人的就业，他们没有可比性的，一个单位用什么人，一个岗位上会安插什么人上去，跟年龄是没有关系的，而是这个人适合不适合这个工作，如果一个老人适合这个岗位那他不用退休。现在老龄化问题已经是成一个趋势性的，而且全世界都在延缓工作时间，所以我觉得对方辩友不要用你们的螳臂，当住滚滚前进的时代车轮了，谢谢！

　　反方三辩：刚才对方辩友我做如下反驳，举个例子，把老年人比做老爷车，把我们的现在的后人比作量产车你觉得你作为一个企业老总，你愿意用现在的量产车还是老爷车呢？老爷车的价值在于推出了现在的流通领域，如果作为一个经典来讲可以，但如果在一个平台上，跟年轻人竞争，它的比较优势是没有的，或者不存在的。

　　正方一辩：紧接着我们三辩的话题说，对方提出延缓老年人退休年轻会侵占年轻人的就业。实际上他们不存在替代关系，一个国家的就业容量并不取决于退休人员所占的岗位数量，我国经济在不断发展，会创造新型的就业岗位来，这会延缓老年人就业的岗位问题。

　　反方四辩：我们要从社会福利的角度向国外看齐，国家近年来财政收入都大幅度高过了职工的收入所得，又有多少投入到福利呢？养老金解决问题也可以更好的增大福利支出这方面加以解决，而且扩大内需角度讲，也要增加一部分的福利支出。

　　正方二辩：对方举例子，延长工作时间，就是把你的钱及放在我的口袋里，我觉得是以偏概全，我们的社会需要安定、和谐，我们需要有国家对这个社会进行统筹，而不是个人的利益来考虑。

　　正方一辩：我想提醒对方辩友注意，我们解决社会养老保险缺口的途径有很多，我们需要国家增加就业，改进进出口政策，增加我们的教育方式，总是淋淋种种，是一个系统的，而不影响纠结于简单的推迟退休年龄这么一个问题，而应该采用系统的工程组合拳的形式去解决，这样才能达到良好的过程。

　　正方二辩：你说的组合拳的问题，你没有想到每个公民身上的责任么？你把责任完全推给了国家，完全让国家做么？难道我们就没有一份责任么？

　　正方三辩：刚才对方提出养老金缺口的问题，我们问如果一个客户说我的养老金不足如何处理？作为一个理财师都清楚，养老金不足，第一有限选择延长退休年限增加的就业收入，第二还会增加投资，通过投资的收入弥补我们养老金不足的缺口，其实这也是一个方案，还有我们不反对退休多少，我们给出的是一个逻辑问题，不希望给一个硬性的决定。如果我是马蔚华，我可以支持对方辩友的一件，可以推迟到90、80，但你们想过没有中国有几亿产业工人和农民，他们的资本就是他们的健康、生命、劳动力，如果他们的劳动力拼光了怎么办？那时我们的养老金恐怕真是要结余了。

　　正方一辩：对他们来说，60岁退休这个东西本身就是有一定的系统性的。

　　14号：交叉结论已经结束，由正方第五位辩友结辩。

　　正方五辩：一、推迟退休年龄可以有效环节当前社保基金支付的压力，我国已经进入老龄化社会，并且程度正在加剧。如果不推迟退休年龄，养老金缺口会越来越大，当政府武力维持的时候，各位可以想像，后果多少严重，不是个人和个别团体的利益，而是所有人民的利益都会受到损失。

　　第二点，推迟退休年龄可以有效的提高人力资源的利用，有效避免人力资源的浪费。

　　第三点，06年新的养老金激发颁发，推迟退休年龄可以有效增加退休金总量收入，可以提高退休后的社会质量，这点大家但是不愿意得到更好的生活么？

　　第四点，我们的平均年龄不断增加，我们头退休年龄是52岁，国外是62年，难道是我们中国人不行、不能干么？而是我们要以国际社会接轨，推迟退休年龄的政策，对你、对我、对社会、对国家有这么多益处，我们没有理由不赞成，我方坚持推迟退休年龄不动摇。

　　反方五辩：首先我想阐述一个观点，退休年龄不但是民生的问题，更多的是每一位甚至是中国公民的问题，我们作为中国理财师，并不是需不需要延长退休年龄，我们要知道延长退休年龄对你们有没有好处，你们刚才说的很到位，第一是社会养老金，第二是个人工作工资问题。我想谈一下自己的观点，从我个人来说，首先我是26、27岁，离我退休的年龄，我还有30几年的时间，应该说现在是我事业的发展期，30几年之后，如果有能力或者有一定工作能力的人来说，应该说能了一定的财富，可能把自己的家园建设好，或者积累一部分财富了。对每一个人的退休年龄来说，我们退休之后拿一大部分钱做自己想做的事情。谢谢！

　　14号：双方进行了深入的辩论，列举了很多事实，关于是否应该将我们的退休年龄进行推迟，由于这个事情本身的复杂性，加上本身涉及到各种各样的因素，我们缺乏 控制利，我们更多考虑实践的合理性，这个事件如果做了，能够产生什么后果，这样是不是应该做。

　　比如说正方提到养老金缺口非常大，我们需要通过延长时间解决问题。反方针锋相对的说我们可以通过财政转移支付解决这个问题，当然财政转移支付之后还会有问题。相应的我们在找解决的方案，双方进行了非常深入的准备，感谢双方的辩友为大家做的精彩辩论，谢谢大家！

　　主持人：第二轮比赛到这里结束了，请评委对上面选手精彩演讲做点评。

　　吴俊明：我也搞过辩论，辩论最顾忌的就是对方某一句话就陷入了死胡同里，就我感觉正反两方面，反方理由更充分一些，大家借这次机会充分展示作为理财专家的风采，你们要从掌握的宏观、微观包括个人的感受上列举一些经济数据。退休最主要的还是因为就业问题，是否延长退休的年龄，跟中国就业有很大的关系，这也是我们中央政府最关心的问题。还有反方说扩大财政，养老金缺口并不是延迟退休年龄能解决的，应该是通过我们国家越来越富裕、越来越强大充实社保基金问题。所以选手要尽量用有限时间充分把你们掌握的管理宏观经济、理财知识展示自己的风采，而不是就对方某一句话、某一个问题在很小的角度里说，谢谢大家。

　　何宜文：主持人场面控制不错，美中不足的是交叉辩论中给18号一点机会。另外打分里有一些团队分，18号几次想发言都被队友抢过去了，下面辩论时要注意一些。

　　王秀光：我觉得第二组团队协作还需要加强，整个辩论当中互相观点是相互支撑的，大家是相互补位。做辩论赛大家对选题可能你们有重组时间做深入研究，但中国有句话天时地利人和，任何一问题的都可以用这三个方面来衡量。

　　我谈几点看法，延长不延长，首先看退休制度什么时候制定的，我想是20年前的，大家要谈到辩证法。第二讲就业问题，老年人和年轻人就业不应该是冲突的，看你怎么利用他，展示你的风采。第三每个话题都是一个热点话题，就业永远是一个国家、政府最关心的，这个话题有正面、反面很自然，但就看你怎么发挥它，能够挑起观众的共鸣就会获得比较高的支持度。谢谢！

　　田柳毅：他们一上来我就觉得不太公平，这边个头比较形成威胁。反方24号可以及时抓住对方的瑕疵反驳，表现的很优异。正方就剩下21号了，其他人很难帮上，最后13号结辩非常精彩，每一句都可以作为结语，说的非常好。

　　主持人：成绩出来了，我们了解一下，14号选手124分，29号112、33号90、21号123、26号115、13号128、20号128、25号131、3号124、24号130、18号107

　　谢谢你们的精彩表现。