第三届"十佳国家理财规划师"决赛现场第一组选手精彩辩论实录

由中国理财师网主办，北京东方华尔金融咨询有限责任公司承办,北京理财师协会协办的第三届“全国十佳理财师大赛”于11月30日在北京进行决赛，将在全国范围内选拔出十佳理财师。搜狐理财作为本次大赛的独家网络承办媒体正在对大赛进行全程直播。下面是决赛现场第一组选手精彩辩论实录：

　　下面请出重新抽签的第一组上场，第一道题：正方：房市该“救”、反方：房市不该“救”

第一组选手精彩辩论

　　刘薇：谢谢主持人我们，我需要有个家，不需要多大的地方，我想很多人听过这首歌，家每个人都希望自己能有一个自己的天地，在里面我们可以书写我们幸福的人生。然而房价却成为我们心中永远的痛，中国的房价十年来不断上涨，从2005面开始，房价更是一路飙升，在这种情况下，比如说北京，北京的房价甚至一个月能涨十几，二十几，深圳可以翻几倍。很多的人无法承受房价上涨，而对宏观经济形式也造成了很大的负担，在07年，我们国家开始出手各项措施抑制房价虚高。

　　进入2008年，由次贷危机影响到的美国的经济危机，甚至蔓延到全球，这个时候很多人再次提出这个问题，中国的政府应该出手救房市。中国政府出台了很多政策，比如说4万亿的救市政策，第一条就是加大保障性住房。同时利率不断下乔。11月27号更下调到十年来最大。在我们这种情况下政府怎么调控经济和民生的关系，房市该不该救，下面请正反方发表观点。

　　谢谢主持人各位评委房地产大家好，我方观点是救市

　　正方一辩：楼市调控不是搞高价，我们救的是中国百名对我国经济整体向好信心。其次，在全球金融危机国民经济萧条的大环境中，房地产市场的价格快速下降，势必影响地方收入，进而降低了共归领域的投资。第三房地产快速下跌会波及到下游行业，房地产市场可以降低经济的系统性风险特别是银行业。任何政府出台政策的时候，不可能不考虑劳动力的利益。最后随着房地产价格的暴跌，交易量的萎缩，利益受损的不是开发区，而是老百姓，政府应该出台救市政策。

　　反方一辩：各位评委大家下午好，今天我方的观点是房市是不该救，再这样的市场青年下，供给和需求的关系决定了价格，价格水平也会进而影响供给和需求。主持人说过，中国房市经过将近10年增长，现在下跌只是市场必然过程。就是意味着这样的市场只许上涨，不能有下跌。世界上是没有这样的市场的。

　　从开发商角度讲，这十年来我国房地产市场发展迅猛，从事其他行业的企业也投入了房地产开发过程中，这说明房地产市场本身存在暴利，这样的阶段来讲救市就等于留住暴利，开发商只注重数量不注重质量，意味着中国老百姓很难获得质量优良的房屋。

　　第三点，从市场需求来讲，也就是老百姓来讲，98年进行住房体制改革以来，居民的有效需求已经得到了充分的释放。

　　第四点我们还有金融风险调控，等等因素。

　　刘薇：非常感谢。下面由正方二辩。

　　正方二辨：政府的就是是为了救真正有购房需求的消费者，从此次救市政策来看，针对对象是90平米以下的购房者，他们是真正有购房需求的消费型购房者，而非投机性购房者。政府此次是为了增加消费者信心，只有市场信心增加，才能推动经济的发展，如果整个信心消失了，就会导致经济危机的产生。就像美国经济危机爆发一样。

　　刘薇：我们首先要感谢正方的陈述。

　　反方二辩：我们都知道经济学是研究资源有效配制的科学，经济运行有其自身身的经济周期，在经济衰退期，房地产行业作为周期性行业价格波动是首当其冲的。07年数据显示，上市公式甚至达到了贸易率99%，这种情况显然是不合理的。因为我们知道价值是最终决定价格的因素，价格长期背理价值是不合理的。我们知道资本涌入房地产行业也不符合我国的产业政策调整，因此我方认为就是利于维护暴利，这样不公平也不利于产业政策调试。

　　刘薇：谢谢。

　　正方三辩：房地产价格的衰退会影响相关产业，房地产价格的影响导致原材料的下跌，煤炭价格从1000一吨，现在到了400一吨，这样的恶性循环无益于国民经济增长。北京而言，6月份因为奥运会，各地民工因为停工，生活没有保障。全国而言呢？农民工问题也会提到议事日程。

　　反方三辩：我方认为房市不该救，为什么不该救？夹心层的人士就是那些我们不能纳入住房保障系统，又买不起商品房的人群，这些人是需要房而得不到房的人，这些人目标将在何处？你希望他们的方自在哪里？是不是等到房地产涨到每平米10万元以上才考虑他们的利益呢？

　　正方四辩：大家下午好，我方观点是房市必须要救，因为从我们目前统计的结果来看，中国的城镇居民当中自由住房占比占到了85%，看看我们四周也是一样，炒房的人是极少数的，更多是那些已经购买了或者是已经贷款的人群，所以如果房市发生不利，直接影响的就是我们这批普通老百姓的个人利益，所以无论从97年香港中产阶级的破产还是以前的万科的事件，都应该救市。

　　反方四辩：我方论点是房市不该救，我国政府出了刺激消费的政策，但是我们可以看到制造业方面，因为房地产的暴利，使得他们把资金都投入房地产行业，制造商和零售商都做起了房地产商，按使得消费者减少，极大的抑制了消费者的需求不管是从供给者方面还是需求者方面来讲，对我国消费都是没有好处的，所以房市不该救。谢谢大家！

　　刘薇：下面进入轮流自由辩论阶段。

　　正方：对方辩友好，一辩说了，房市是市场行为，市场行为并不代表我们不能有政府干预，格林斯潘已经为他的自由市场主义已经做了道歉。二辩说市场行为需要政府加大调控，他当时说如果房价趋高、过快增长我们政府需要调控的手段，这个论点跟我们的辩题不切题。反方三辩选手提到我们处在中产阶级夹心层，这个我们怎么解决？救房市并不是把房市的整体模式单一化，并不是所有人都买商品房，应该通过我们要加大廉租房和一些其他安居工程来解决，这完全可以由政府其他行为作为补偿。对方四辩提到了消费问题很好，这是扩大内需最好的手段，谢谢！

　　反方一辩：我们一直说市场经济在房市发挥主要作用，房地产涵洞还差的很短，所以现在的房市不改救。

　　正方二辩：说到消费问题的话，银行做了统计，07年GDP是消费投资和出口组成的，5：3、2这样的振兴，08年经济大幅度萧条，所以经济预测是L型，出口和投资的比例可能是6、3、1的比例，所以我感觉房市比较旧，美国的次贷危机是前车之鉴，波及到全球，所以应该立刻救市。

　　反方二辩：要听清我们的论题，我阐述的是经济运行有其自身的规律，如果政府采取救市政策不利于资金的最优配制，再其次我们的救市有利于投机，谢谢大家。

　　正方一辩：救房价已经破坏了中产阶级的利益，我方掌握的资料认为，地方政府出台一些政策，比如降低税费，增加公积金的贷款的时间长度，再比如鼓励外来人口买房，救市是为了降低购房者的成本，尤其降低了中小购房者的成本，谢谢！

　　反方三辩：美国次贷危机到底原因在何处？并不在于房地产，是在于纳斯达克互联网事件，当时美联储主席格林斯潘将自己的货币政策变成完全货币政策，所以这是次贷危机最终酿成了金融危机的罪魁祸首，你们说的救市政策不存在，何况中产阶级有房率也比较低，我们问下到底有多少人拿贷款买房子、住房子呢？

　　正方二辩：第一美国次贷危机的起因的确是因为信息产业技术没有更新的经济技术支持和生产里的支持。但美国最主要是所有金融产品都是以房价增长为由，所以房价跌导致了政策分布的两端。所以美国次贷危机的形成是因为房价暴跌引起的次贷危机。你刚才所说老百姓贷款，如果你是银行工作者或者说你是房地产工作者或者你是钢铁厂，房价下跌导致你们失业了，你们用什么还贷款呢？

　　反方三辩：我们大家都知道，这样的说法，科教兴国或者产业兴国，没有谁说要用房地产兴国，我们指的消费是消费者消费的起的消费，不是靠房地产一项把内需拉上去的，如果这样理解的话对这方面是有疑问的。我国的贷款都是正常的，而且都是制度的产业，为什么不还贷款呢？

　　正方五辩：美国并不是不想还贷款，而是还不起贷款。自由住房比例问题，有一个数据统计，我们国家现有自住房比例是85%以上，这只是城镇居民，并不包括城镇的自主房。我们存量房地产的面积现在是140亿平方米，每年新完工的房地产面积只有6到7亿，如果房地产急剧下跌，是对哪部分人的损失更大一些呢？

　　反方五辩：请问一下对方一号辩手，你知道具体比重是多少么？如果你不知道我可以告诉你，根据国家研究中心的调查数据，已经达到了60%，这个比重是不是合理的？我想说中国房地产之所以走到今天，是由于地方和中央财税制度我们觉得应该适度调整，而不是采取单纯的救市政策。

　　正方五辩：地区财政出让进展地区财政的收入，90%是我们调节的对象，但普通情况下应该在40%到60%，这正好说明我们尽快出台政策遏制房地产激素下跌，促进地方经济持续稳定的发展，谢谢！

　　反方三辩：您说现在住房有140亿平方米，救了房市是不是这些面积越来越大，成本是不是就越来越高。

　　刘薇：下面由双方五辩做最后结辩。

　　正方五辩：我方从宏观经济衣锦荣安全和税收等角度，阐述了为什么政府出售救房市，救房市是和中央提出的积极财政政策相一致的，房地产可以带动钢铁、水泥等40多个产业的发展。一定要先救房市，是保障地区财政经济持续稳定发展民生安乐的需要，政府从土地租让所得中得到的基金可以促进基础设施发展。救市是千百万从事这个行业的劳动力的呼声，他们不知道宏观经济、微观经济的术语，但他们知道我们的住房完不了工，他们就拿不到钱，还要为孩子上学的学费发愁。只有生产出的钢筋和水泥变成工地中的房，工厂才会有资金还银行前期投入的信贷资金，救房市是挽救普通百姓手里刚刚积累起的资产，他们辛苦半生买的房、地，现在正在以10%以上的速度下跌各，政府能做的、马上要做的就是出台相关政急于的策救市，谢谢。

　　反方五辩：尊敬的对方辩友，各位评委，我们这方观点是不应该救市。我总结一下我方的观点，我方首先认为，目前房地产市场的价格调整是属于正常的市场经济范围内的交割正常回落，反映的是前几年房地产市场畸形发展，这个调整需要时间过程，这个市场经济的自我调整，这点就是政府不易过早采取救市活动，还有美国磁次贷危机，我们应该在泡沫破灭之前让它自我收缩。第三中国房地产如果过早救市就会产生道德风险。第四点，我们应该从基础工作入手，促进房地产的健康发展，构建多层次保障性购房，使中低收入人群住上房，促进中央和地方财税制度的改革。最后我们承认，房地产对于内需拉动的重要贡献，但我们更应该帮助目前中低收入人群解决他们的住房问题，而且我们也能看到，现代化的强国应该是科技强国，制造业强国，创新的强过，没有谁听过房地产强过，如果人有房地产泡沫持续增加，那将会看到一个个圆明园、颐和园，将来会输掉未来的甲午战争。

　　刘薇：房地产到底该不该救市，双方发表了观点。从我们正方观点来说，可能救了房地产，就有更多的人住上很好的住房。从反方讲，可能希望房地产从宏观经济上更好带动GDP增长，从宏观经济上来说，调节的是就业率和GDP稳定增长还有CPI控制，最后是进出口。前两个是非常重要的，盲目性上涨可能更多带动就业，也可以时GDP保持稳定的增长，这和经济稳定增长同样是在救民生。

　　双方选手辩完之后我有一个想法，房地产市场救还是不救，最主要的是我们救的是什么市，高档的房地产我们要救吗，还是救民生住房。从我们国家现在采取的种种措施来看，第一就是保障民生住房，其实我们政府知道，我们民生的住房是我们现在的重中之重。其实我自己有一个切身感受，十几年前我到北京来，每当晚上，我在高楼大厦地下看到点点灯光，我经常不停问自己，什么时候这里有一个灯光才能属于我，我想每个人都会有这样的疑问，都想找到答案，这并不是我们个人和家庭的梦想，也应该是我们国家应该解决的任务和我们的责任，谢谢大家！

　　主持人：第一组辩论尽管开始有一点小小状况，因为程序不清楚，但相对来说后来的表现对比的更好，下面请现场评委做一个点评，先请王芳老师做点评。

　　王芳：场里的灯光烤的非常热，觉得现场辩论的气氛非常热烈，整体说来，我们的团队配合精神非常好，在衣着、礼仪、表达论证论据的严密性以及规范术语表达上我觉得非常好，我提一点意见，首先主持人是美丽而优雅，但温柔有余，控制不足。我认为5、2号选手在语言表达方面发挥的非常好，其他选手都在极短时候内表达了自己的观点，要像6号选手那样念的话是大忌。更多人抓住了民生，但房市该救不该救，对市场经济的发展，还有政府的介入，这个市场是否长期健康有序发展，这方面谈的比较少。最后我们上一场比赛当中，大家看到不仅是脑力站，也是体力站，所以上一场体力站中，我希望各位评委考虑一下女选手的适当的照顾，同意我的建议的请鼓掌。

　　任加川：房地产我们中央银行关注的比较早，从02年一直开始，我总体感受大家抓住一定的要点，但不是很全面，我简单认为房地产你们应该关注哪些要点呢？房市该不该救，首先要看一下价格，另外还要看建筑的成本、人力资本等等，看看利润空间有多大，这是关键的一点。第二该不该救还是要看我的人均收入和房价比，这在国外是3：8是比较合理的。第三看房地产对经济的作用，应该体现在GDP拉动中，对GDP贡献有三大投资、消费、进出口贸易，房地产基本是投资领域的范围。当然地区政府来说可以带来很多税收和相应的产业链。所以从房地产该不该救市，要讲讲GDP的内容。第三当前次贷危机引起的金融危机一直到实体经济领域渗透，我们要关注的是道德风险，如果救了可能有道德风险，如果不救有系统风险，怎么把系统风险和道德风险衡量一下，哪个更重要，这大家没有表述出来。第四房地产该不该救，如果是政策性的、消费功能的应该救，如果纯粹消费的我们还是要考虑一下。

　　项鹏：还是想对几组选手关于下午的辩论进行一下提醒，为什么做辩论呢？每个选题一定是具有三大，首先有争议性，第二具有普通性，第三结论是开放性的，无论房地产也好还是接下来的所有话题，是与非，不一定在我们的辩论环节上有所体现，但提醒选手注意，一定要注意个人对这个话题的阐述以及团队的配合还有个人风采的展示，这才是最关键的给你们加分的项目，这个选题在你这里答对、答错并不是最关键的。